楚汉是不是古代统一战争实力对比最悬殊的

bourier

Genhime 发表于 2024-12-18 10:10
啥妇人之仁……笑死，项羽最后是把近十万成建制的楚军扔在了垓下，星夜偷摸溜走，只带了800人，就是打算 ...

妇人之仁又不是啥好词，历史上要选个代表，还真就是项羽，因为这本来就到韩信说项羽的评价

而且战场上快完蛋了，还在纠结虞姬，可不就是标准妇人之仁么

卡卡

清朝的统一时间被台湾拖了几十年，其他朝代都统治台湾了吗

C.W.Nimitz

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 00:47
标题就看不懂了，讲道理刘邦应该是最难的

首先他没有攻略，平民白手起家当时地球上都找不到几个参考的

你这话说的，刘备没有秦国以外搞大一统的经验，他但的对手也没有。不会有刘邦不知道怎么在打完后搞个稳定全国政权，别人却知道的情况。他的对手不是穿越者。

hipper

C.W.Nimitz 发表于 2024-12-19 09:15
你这话说的，刘备没有秦国以外搞大一统的经验，他但的对手也没有。不可能出现刘邦不知道怎么在打完后搞个 ...

当时全国都想用周礼分封，上至夏商周的历史惯性里面，秦这种搞中央集权郡县制的只能是异类

伊头鬼作

卡卡 发表于 2024-12-19 09:09
清朝的统一时间被台湾拖了几十年，其他朝代都统治台湾了吗

所以说标准不大一样。不过至少没把清朝统一时间放到平准平回

wszweill

神杀赛利卡 发表于 2024-12-18 01:22
楚国贵族后代才是项羽的最大问题 ，楚国空有八百年反而是七国中唯一一个连本土都弄不来的。 ...

？啥叫本土都弄不来，项羽的西楚不就是楚国本土，总不是项羽一个人开 无双把（项羽自己政治操作不行，把义帝干掉的太急了，控制力不行和楚国贵族后代身份 有啥关系（他分封的几个楚国小弟再怎么说还帮忙干掉义帝了，后来 控制不住分封的小弟那还是 项羽本人的锅嘛（

神杀赛利卡

wszweill 发表于 2024-12-19 13:41
？啥叫本土都弄不来，项羽的西楚不就是楚国本土，总不是项羽一个人开 无双把（项羽自己政治操作不行，把义 ...

我说的是楚国屡次被攻破国都所以叫本土都弄不来

wszweill

神杀赛利卡 发表于 2024-12-19 01:01
我说的是楚国屡次被攻破国都所以叫本土都弄不来

那是两码事，纯粹是楚国地理位置 问题 长江以南地区当时过于湿润，开发度很低，所以楚国国都一般都在河边，别说秦国，吴国都gank过 其他战国大部分还是在中原地，不仅有要冲，而且对于敌军的后勤一般压力更大。

当然了，也可以认为是战略空间大嘛。毕竟一般国家国都gg就打出gg，但是楚国国君有充分的转进空间

神杀赛利卡

wszweill 发表于 2024-12-19 14:09
那是两码事，纯粹是楚国地理位置 问题 长江以南地区当时过于湿润，开发度很低，所以楚国国都一般都在河边 ...

关键是项羽自己定的彭城也是光速被攻破，我是怀疑楚国人没能耐守住都城的。

ZATEmkIII

C.W.Nimitz 发表于 2024-12-19 09:15
你这话说的，刘备没有秦国以外搞大一统的经验，他但的对手也没有。不会有刘邦不知道怎么在打完后搞个稳定 ...

什么统不统的都是后话

能在战场上打赢对手再说吧

他的对手政治上是贵族世家子弟残余势力和 完整的世袭王朝再上一步的秦帝国

ZATEmkIII

项羽有三次机会差点就直接搞死刘邦了，这在历代也是非常罕见的

1 鸿门宴
2 谈判伏弩中箭
3 彭城跑路

对手矿比你多，没下限会开图，微操还比你厉害

完全靠抓对方失误运营打回来的

wszweill

神杀赛利卡 发表于 2024-12-19 01:16
关键是项羽自己定的彭城也是光速被攻破，我是怀疑楚国人没能耐守住都城的。 ...

彭城之战本身反映的其实是项羽选国都 选址问题以及战略规划问题
这场战役的前提是项羽出兵攻打齐国，刘邦趁机偷鸡。刘邦此时可是有洛阳的。洛阳--》彭城无险可守。就史书上刘邦都没斩杀啥著名将领就占领彭城了，那大概就是抽象ALLIN了

反过来讲，占领了彭城的刘邦几十万大军不也被项羽回马枪GG了 刘邦也是直接一路逃窜，没想着派人把彭城占住。事实上整个楚汉战争基本都是野战定胜负，韩信打穿赵，齐也没啥正经攻城战嘛。我是怀疑秦朝统一六国之后，大规模破坏了原本城墙的防守设施，就楚汉那几年的烈度，也没人好好修城防

ZATEmkIII

bourier 发表于 2024-12-19 09:05
妇人之仁又不是啥好词，历史上要选个代表，还真就是项羽，因为这本来就到韩信说项羽的评价

而且战场上快 ...

妇人之仁是假惺惺的意思，古人歧视妇女
但是讽刺很辛辣，就是他只会装逼表演和PUA，别人帮你出生入死不给加工资，堪堪只有请客吃饭的程度

再说回来，虞姬什么身份，又不是他老婆，一个情妇，要谈爱情就结婚，再不济也来个殉情

布里兰特

szqasd 发表于 2024-12-18 12:34
为啥总有人觉得刘邦击败项羽就是天下已定？
光项羽的地盘就有“独鲁不下”
刘邦正月称帝后，临江王为项羽叛 ...

你这不是纯纯贷款吗，不是所有人都想当秦始皇，彭越英布这几个人不就是为了刘邦许诺的封王才来会和的吗？天下大势这么明朗的情况下不干死项羽他们哪来的好处，这个节点还叛汉归楚也太抽象了，纯 YY

szqasd

布里兰特 发表于 2024-12-19 15:49
你这不是纯纯贷款吗，不是所有人都想当秦始皇，彭越英布这几个人不就是为了刘邦许诺的封王才来会和的吗？ ...

所以你没看我前面列的刘邦称帝以后的叛乱情况？
形势再明朗有刘邦称帝以后明朗？本位面项羽自杀刘邦称帝，韩信彭越直接被宫廷手段解决，都闹得这么难看，我说项羽再拖个一两年情况可能会变也叫贷款吗？

ZATEmkIII

szqasd 发表于 2024-12-19 16:46
所以你没看我前面列的刘邦称帝以后的叛乱情况？
形势再明朗有刘邦称帝以后明朗？本位面项羽自杀刘邦称帝 ...

项羽是灭秦后的天下共主。。。所以这些人先围攻项羽，再来搞刘邦
所以项羽没机会了，他已经成功过了不是么
这非常的春秋战国

布里兰特

szqasd 发表于 2024-12-19 16:46
所以你没看我前面列的刘邦称帝以后的叛乱情况？
形势再明朗有刘邦称帝以后明朗？本位面项羽自杀刘邦称帝 ...

项羽不死的if线，这些叛乱就不会发生。

秦梦火

真有人觉得前人都是傻子，自己看点“揭露真相”的小视频就成大聪明可以狠狠踩大众认知的头了

ftqwer1

方舟售票员 发表于 2024-12-17 19:15
那我也多问一句，历史上还有没有巨鹿之战这种，双方没有什么战略战术的大错误，就是用正面硬刚的方式，完成 ...

只要完成的以少胜多，总是能找出失败方的错误的。要不大家都是人，凭什么？

mixtycomeon

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 16:59
项羽是灭秦后的天下共主。。。所以这些人先围攻项羽，再来搞刘邦
所以项羽没机会了，他已经成功过了不是 ...

准确的说是春秋。项羽主导的模式就是春秋的称霸模式，我实力最大，我当盟主，你们都得听我的，但是他做的决定搞得所有人都不满意，结果都反了他娘的。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ZATEmkIII

mixtycomeon 发表于 2024-12-19 19:36
准确的说是春秋。项羽主导的模式就是春秋的称霸模式，我实力最大，我当盟主，你们都得听我的，但是他做的 ...

项羽已经很成功了，既是战神也是君主，这般成就世间都没几人

只不过成功时间很短，
但这在人类历史上多了去，很多称雄一时的王朝也不过几十年，一两世罢了

再说项羽也不觉得自己失败，是老天爷要败亡他，那就认命咯

刘邦的王朝，也在他死后没多少年迅速内乱，他的子嗣尸横遍野，最后也不过是被一夜情的女人的后代继承，天知道是不是他的种了

寻找无双

方舟售票员 发表于 2024-12-17 19:15
那我也多问一句，历史上还有没有巨鹿之战这种，双方没有什么战略战术的大错误，就是用正面硬刚的方式，完成 ...

先进部队打落后部队，都是这样的
比如我国近现代被列强……