思考了一下电子游戏与资本的矛盾

fbman · 发表于 2024-12-9 21:31

我觉得和游戏公司现在一个个都太臃肿了有关系。现在做个手游一个组都要上千人，以前哪敢想啊。
我是比较喜欢卡马克主张的那种少数精英兄弟会形式的小工作室的。

论坛助手,iPhone

Tring · 发表于 2024-12-9 21:42

本帖最后由 Tring 于 2024-12-9 21:47 编辑

karastar 发表于 2024-12-9 21:20
是的，游戏热卖并不是单一要素决定的。玩家觉得只要做好XXX就能卖，但是跟风商品出来的时候无法达到相同 ...

你这就是混淆概念了。
没人能保证XXX好卖，所以就故意不选择卖得更好的XXX，而选择根本卖不出去的OOO？

何况你之前的论点是：
XXX并不赚钱。
而不是，XXX并不保证赚钱。
要反驳你前面的论点，本就只需要一个反例。

karastar · 发表于 2024-12-9 21:48

Tring 发表于 2024-12-9 21:42
你这就是混淆概念了。
没人能保证XXX好卖，所以就故意不选择卖得更好的XXX，而选择根本卖不出去的OOO？

确实应该是不保证赚钱

Tring · 发表于 2024-12-9 21:50

karastar 发表于 2024-12-9 21:48
确实应该是不保证赚钱

不保证赚钱，这个逻辑其实也有问题。

现象奇怪的地方是，为什么不选择XXX，
假设原因，选择XXX不保证赚钱，是成立且合理的，
那么又因为这世界上没有东西能保证赚钱，
就可以得出推论，就不应该选择做任何事情，因为任何事情都不能保证赚钱。

伊迪潘宫森 · 发表于 2024-12-9 21:54

你这贴有一种未明子强行把主义主义哲学套到它的统帅dota2上的美感

karastar · 发表于 2024-12-9 21:59

Tring 发表于 2024-12-9 21:50
不保证赚钱，这个逻辑其实也有问题。

现象奇怪的地方是，为什么不选择XXX，

我觉得是分析竞品时考虑差异化。
完全相同的竞品存在直接竞争，玩家可能不会改变，单一方面做得更好的游戏只能吸收有限的人群。
比如大逃杀时代不同厂商推出的大逃杀游戏都有自己的差异化来把玩家从原本的pubg中分化出来，类似细分产品。

鱿鲤 · 发表于 2024-12-9 22:02

资本是可以冒险的，只要投资回报和风险匹配。电子游戏行业的问题是开发成本增速远远超过了市场盘子的增长速度，导致投资回报下降，无法抵消风险，再加上一些外行CFO的瞎指挥，导致行业越来越不敢创新。
这个矛盾并非完全无法调和，至少能看到好转的迹象，UE5引擎可以降低开发工作量，黑猴这样的现象级作品可以扩大市场盘子，我是相信业界可以找到出路的，毕竟现在比雅达利崩溃那会强多了。
至于DEI的问题，更像是欧美文化环境的问题，哪家公司不搞就是逆潮流而动要被口诛笔伐，一时半会是真没啥好办法。

八佾舞于潭 · 发表于 2024-12-9 22:05

Tring 发表于 2024-12-9 17:37
我没看懂。
为什么资本不能老老实实做些群众喜闻乐见的奶头乐，老老实实的骗钱？ ...

因为传播的高效化，文娱销售从起初的高价垂直变成了平价普世，扩圈比一切都重要，经念歪了就变成在文娱作品里反映最真实的现实分布就是最普世、受众面最广的。

因普世化、平均化而无法满足的欲望被认为是不伤及根本的，且创作者文化人认为这类欲望需求是低端的，只要产品（系统）足够好就能乖乖就范，且他们相信这类需求的用户能被教化改造。

制造媚消费群体的产品确实能骗钱，也确实比较稳定，但问题就出在这老老实实上。资方想要40亿人的1毛钱，而不是十几万人的100块；创作者自视甚高，不屑讨好。这个产业链上谁都不想老老实实。

神宮徳勝 · 发表于 2024-12-9 22:26

本帖最后由神宮徳勝于 2024-12-10 15:07 编辑

回错编辑

线程召唤使 · 发表于 2024-12-9 22:28

能吃下庞大资本的好游戏不多，其实这个矛盾才比较明显，你说GTA和荒吹这样的游戏，想进去的资本多的是，人家资本也有理由说的，我挤不进去阿。

当然，挤不进去不妨碍资本转头去玩各种648欢乐割韭菜。

红色福音 · 发表于 2024-12-9 22:54

simonroam 发表于 2024-12-9 20:10
呃，坏游戏的钱是资本出的，那好游戏的钱又是哪里来的？

现在一个游戏的开发周期那么长也是资本害的吗？

也是资本出的啊，只是那时候资本还没能控制住制作游戏的人和工作室

资本就是这样，在你控制资本的时候，资本是一种助力；但资本就像一些故事里的邪恶魔剑一样，你只要使用了它，它就会无时无刻地尝试反过来控制你。资本不会老实地“投钱，然后等分红”，它会想方设法地控制游戏制作，因为在资本的眼中，不停创新尝试超越自己的制作人是在不停地冒险，是在“愚蠢地”放弃复制过去的成功经验。

而这种“风险”正是资本所厌恶的

madcow · 发表于 2024-12-9 23:31

那像尼尔鸭人仙贝这种给玩家喂了坨大的时候，玩家指望你不买我不买然后资本能把这人干下去的情况要怎么算

绿冰 · 发表于 2024-12-9 23:39

真正意义上的纯资本游戏，举个例子，哈利波特霍格沃兹，数钱数得贼开心
这几年不少烂游戏真按纯资本模式来，不见得是多好的游戏，但绝不至于爆死和被玩家唾弃

slqyxgrrad · 发表于 2024-12-10 08:42

居家办公和有形的大手锅更大些

加油牛油果 · 发表于 2024-12-10 09:03

本帖最后由加油牛油果于 2024-12-10 09:06 编辑

红色福音发表于 2024-12-9 22:54
也是资本出的啊，只是那时候资本还没能控制住制作游戏的人和工作室

资本就是这样，在你控制资本的时候， ...

你这里的主体换成作者也对，一些作者也是需要被市场反映（资本）控制的，失控翻车的例子也有。换个角度，你觉得观众和作者之间是矛盾吗

qderaaa · 发表于 2024-12-10 09:49

腾讯家那么多换皮手游，微信小程序游戏都在赚钱，说明不可重复性并不是大问题

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

qumkml423 · 发表于 2024-12-10 10:26

万事赖资本，跟万事赖LGBT一样，只要树立一个单一的的大魔王作为敌人就可以了

厨具战士mk2 · 发表于 2024-12-10 10:48

“为什么资本对市场和消费者的规训会失败”本来就是个伪命题。
除非你不把只玩微信QQ推荐给他的腾讯游戏的广大玩家当作消费者。

nukacolamania · 发表于 2024-12-10 10:52

放大镜发表于 2024-12-9 18:10
一个周末能啃完战争与和平这是什么超人……

伍迪艾伦20分钟看完《战争与和平》并总结：“这本书讲的是关于俄国人的事”

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

厨具战士mk2 · 发表于 2024-12-10 10:59

既然这么喜欢左经，建议楼主到群众中去，做一番真正切合实际的调研，多去玩一玩老百姓真正喜欢玩的游戏，至少王者荣耀打到星耀2吧。

AliceinEsoland · 发表于 2024-12-10 11:13

厨具战士mk2 发表于 2024-12-10 10:59
既然这么喜欢左经，建议楼主到群众中去，做一番真正切合实际的调研，多去玩一玩老百姓真正喜欢玩的游戏，至 ...

这题我会，人民群众都被资本脑控了，劣币驱逐良币，需要我们婆罗门的教导才能提升游戏审美

格林达姆 · 发表于 2024-12-10 11:20

本帖最后由格林达姆于 2024-12-10 11:31 编辑

其实悲伤的是，普通人固然可以去搞独立游戏
但一个能写出有趣短篇的作家可以把自己锁在屋子里十几二十年挤出本长篇小说，同样把个人锁个十几二十年却也没法搞出3A

它的工程属性注定了它要像建筑一样去承载更多的东西。八面玲珑的明星导演总是难寻的，于是普通游戏制作者的作品总是难尽善美多受掣肘(当然这有时是好事)
这种时候也挺难直接把问题简单归咎于资本的

leonz79 · 发表于 2024-12-10 11:24

没有资本更可能失控，独立游戏可能作者懒续作就鸽了，或者小作坊赚了大钱想变成大公司，被个别自私的高层霍霍完

厨具战士mk2 · 发表于 2024-12-10 11:27

本帖最后由厨具战士mk2 于 2024-12-10 12:13 编辑

AliceinEsoland 发表于 2024-12-10 11:13
这题我会，人民群众都被资本脑控了，劣币驱逐良币，需要我们婆罗门的教导才能提升游戏审美 ...

说得对，婆罗门也是一种文化精英。

伊迪潘宫森 · 发表于 2024-12-10 11:50

厨具战士mk2 发表于 2024-12-10 11:27
说得对，婆罗门也是一种文化精英。

你这号也要进去了

CswStar · 发表于 2024-12-10 12:24

不过独立制作人里也有不少骗钱跑路的、抄袭的、火了后龟速更新的、一部作品吃一辈子的......
不是有句话，国家不幸诗家幸嘛，很多作家都是在穷困潦倒的时候写出名作，一成名就不思进取了，典型就是杰克伦敦这种的。我觉得对于大部分制作人来说，还是需要资本给他们一些生存压力的

熊起 · 发表于 2024-12-10 20:10

fbman 发表于 2024-12-9 21:31
我觉得和游戏公司现在一个个都太臃肿了有关系。现在做个手游一个组都要上千人，以前哪敢想啊。
我是比较喜 ...

这么臃肿很大程度是为了宣发渠道和后续增值吧.

fbman · 发表于 2024-12-10 22:25

熊起发表于 2024-12-10 20:10
这么臃肿很大程度是为了宣发渠道和后续增值吧.

还有行政啥的。很多公司本身就分组了结果每个组的人数还是奔着千人去的。感觉是纯纯套了互联网金融公司的管理模式导致的这么臃肿。

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mimighost · 发表于 2024-12-11 03:10

矛盾只有一个

3a为代表的游戏创意行业疯涨的成本，和由此而来的资方的风险控制，和创作者的创新和表达欲之间的矛盾

duobaoxiang · 发表于 2024-12-11 05:07

没钱难以做好游戏。只为钱难以做好游戏

红色福音 · 发表于 2024-12-11 09:33

duobaoxiang 发表于 2024-12-11 05:07
没钱难以做好游戏。只为钱难以做好游戏

关键在于资本控制深不深，有没有深到开始干涉游戏制作的内容

yth329 · 发表于 2024-12-11 10:00

你要说DEI、LGBT那去年的博德之门3不仅同时收获年度游戏和年度最佳LGBT游戏，在国内还一致好评几乎没人拿他里面DEI的点说事和攻击；你要说资本的规训就刚出的漫威争锋，网易+漫威两大劣迹斑斑的IP和一眼缝合OW的系统反而效果不错，无论是在线人数还是直播热度都挺高的；游戏做烂了不好玩有千百种原因，完全推给资本、LGBT或者其他听上去深远宏大的理由反而是一种不负责任的说法

XSH97 · 发表于 2024-12-12 15:06

准确的说是中间品（数字资产）的人力黑洞扭曲了投入产出的传导路径

alann · 发表于 2024-12-12 15:59

按现在国内对游戏行业的舆论环境，难道不是觉得欧美资本太善良了，养了很多光拿钱不干活的闲人

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 思考了一下电子游戏与资本的矛盾

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