定位万历，大明王朝该如何破局？

zewubbfa

notromeo 发表于 2024-11-19 14:16
明朝灭亡是必然的，但是多续个几十年是完全可行的，满清崛起则是个小概率事件，没有李成梁扶持野猪皮，女真 ...

万历21年就已经有九部联军集兵3万了，倒不如说没李成梁扶植努尔哈赤与之攻杀，拖不到25年后才出大乱。

吉黑尽阵

吉：我觉得，就是蹉跎了数百年，最后到咱们这个世界，这就是最优解

花海佑芽

破个屁的局，为什么要让全天下人继续给狗皇帝当牛做马，你都有办法破局了，不如早点搞出中特君主立宪把皇帝架空

轮太

明末冰河期太猛了
全球农业国一个没跑掉，你觉得换个皇帝有用吗（摊手）

一心六文

notromeo 发表于 2024-11-19 14:16
明朝灭亡是必然的，但是多续个几十年是完全可行的，满清崛起则是个小概率事件，没有李成梁扶持野猪皮，女真 ...

王台死后女真内乱是必然，没有野猪皮就是叶赫女真崛起统一女真，大趋势不会有区别，必然会在东北来一下子

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

tansapple

明朝末年的结局是注定的，只是便宜了野猪皮这个德不配位的抽象玩意

食粪者

早埋了比较好，出个新生的汉人政权打野猪皮

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

赛肯特布拉泽

前几天在B站看到个视频，里面一个结论还挺震撼我的，视频里说中国自古以来除了匈奴以外北方的所有的外患都直接或者间接的来自东北，仔细一想还真是这样的，那看来东北的崛起并不是个意外。
原视频在这：
【明朝在辽东的统治力，在历史上排名如何？【大明辽东三百年（1）： 历史长河中的辽东】】
https://www.bilibili.com/video/B ... 7f93c028d982ebda0ae

荡寇将军张嶷

轮太 发表于 2024-11-19 15:03
明末冰河期太猛了
全球农业国一个没跑掉，你觉得换个皇帝有用吗（摊手）

满清那边也是农业文明水平的，灾难面前大家一视同仁
只能说明末那个治理还是太糟心了，光一个党争，清初控制得真比明末朝堂上要好。

棺材叔叔

没救，从朱元璋开始就做好了明朝药丸
穿成这几个明末皇帝，真不如躺平享受
有点危机感就早点找好后路，顶不住了赶紧润，至于狗屁大明就该死死了

荡寇将军张嶷

notromeo 发表于 2024-11-19 14:16
明朝灭亡是必然的，但是多续个几十年是完全可行的，满清崛起则是个小概率事件，没有李成梁扶持野猪皮，女真 ...

中原内乱时候边境少数民族政权不会消停的，哪怕没满清，都可能来个蒙古再崛起。
自己治理失控太狠了。

LUNAR12

赛肯特布拉泽 发表于 2024-11-19 15:15
前几天在B站看到个视频，里面一个结论还挺震撼我的，视频里说中国自古以来除了匈奴以外北方的所有的外患都 ...

果粉胡说八道，不要信了弃地论的谎言

荡寇将军张嶷

食粪者 发表于 2024-11-19 15:14
早埋了比较好，出个新生的汉人政权打野猪皮

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

明末李自成往下就是张献忠了，更抽象。
完全没有能打的割据政权或者像样点的农民军，甚至不如元末有活力，真的难绷。

荡寇将军张嶷

赛肯特布拉泽 发表于 2024-11-19 15:15
前几天在B站看到个视频，里面一个结论还挺震撼我的，视频里说中国自古以来除了匈奴以外北方的所有的外患都 ...

确切说不是东北而是东北亚。这一代地区的本地居民就是天寒地冻时候总得跑出来找吃的、或者环境恶劣必然要迁徙。
广义上喀尔喀蒙古也能算东北。

赛肯特布拉泽

LUNAR12 发表于 2024-11-19 15:19
果粉胡说八道，不要信了弃地论的谎言

这跟果粉和弃地有啥关系？？

lingtian2876

重点不是明亡不亡，一个王朝还想要活多久，让你活得久了有什么好处，关键是汉人怎么样了

xpisces

王朝制度型问题是无解的，不过正常情况是被农民军起手搅和成军阀割据然后打出一个改天换地。野猪皮加黄台鸡这种武加文的组合真是超小概率了。

zewubbfa

赛肯特布拉泽 发表于 2024-11-19 15:15
前几天在B站看到个视频，里面一个结论还挺震撼我的，视频里说中国自古以来除了匈奴以外北方的所有的外患都 ...

这属于瞎掰，传统北方游牧民族普遍起源于斡难河周边，也就是现在俄国赤塔到我国呼伦贝尔一带。而老猪起家在长白山地区，两边差了1500公里不说，气候带，人类生存模式都完全不一样，完全是强行混淆在一块。

本·阿弗莱克

LUNAR12 发表于 2024-11-19 15:19
果粉胡说八道，不要信了弃地论的谎言

你说你🐎呢

OZV522

照抄英国呗，全面放开海禁，发放官方海盗证，放出去抢

LUNAR12

赛肯特布拉泽 发表于 2024-11-19 15:23
这跟果粉和弃地有啥关系？？

光头自比大明，果粉骂四野入关是模仿皇太极

巴特爱素子

荡寇将军张嶷 发表于 2024-11-19 15:20
明末李自成往下就是张献忠了，更抽象。
完全没有能打的割据政权或者像样点的农民军，甚至不如元末有活力 ...

元朝内乱练兵可不是从元末开始的，持续了几十年

巴特爱素子

OZV522 发表于 2024-11-19 15:34
照抄英国呗，全面放开海禁，发放官方海盗证，放出去抢

抢谁啊，日本难攻下来，其他地方也不像印度玛雅印加那样累积大量金银

荡寇将军张嶷

巴特爱素子 发表于 2024-11-19 16:40
元朝内乱练兵可不是从元末开始的，持续了几十年

是，赶上明末那会儿内地农民军和明军全在饿肚子

cyankaras

怎么动不动就有人想着给一个封建王朝续命，这么多人姓朱吗

我是大鲨鱼1453

如果是现代人穿越到万历身上，还是可以蹦跶一下的。破局之地就在日本。

作为现代人是掌握两个重要信息的：第一，猴子一死，日本要内乱；第二，石见银山（已发现）、佐渡金山（未发现）、别子铜矿（未发现），储量巨大，开采容易，靠近海边，地处（日本）荒僻地区。

所以完全可以在猴子嘎掉、日军撤出朝鲜之后，联络毛利、上杉等实力大名，协助其对抗德川，维持日本的乱局；进而控制矿区，开发矿藏，为应对马尼拉白银的供应涨落造成的金融冲击提供更多缓冲手段。

甚至矿区都可以还给当地的地方实力派。只要日本不锁国，金银铜矿正常生产，日明之间的贸易正常开展，那么这些贵金属的流向大概率大比率还是要回到大明的。

飞火

一般穿越都是杀狗皇帝的。200多年，矛盾已经很深无法化解了，去化解矛盾给大地主延续人上人日子干屁呢？
都特么大航海时代了，还不对外扩张抢地盘要死呢？
白皮就是抢到了整个美洲，非洲，大半个亚洲，日子才舒服到现在啊。
还窝里都活该以后被碾压。

zewubbfa

你明又不是因为缺乏贵金属哏屁的，搬金银回来是能当吃还是能当穿？

razielzyc

嘉靖不开早会，但你发邮件人家回。万历学的呢，既不开会，邮件已读不回。

荡寇将军张嶷

cyankaras 发表于 2024-11-19 16:53
怎么动不动就有人想着给一个封建王朝续命，这么多人姓朱吗

看穿明小说包括最近一两年热门的虾仁动画，穿明救老朱都快成做题公式了。偶尔看个反老朱的都是奇珍异宝。

荡寇将军张嶷

我是大鲨鱼1453 发表于 2024-11-19 16:53
如果是现代人穿越到万历身上，还是可以蹦跶一下的。破局之地就在日本。

作为现代人是掌握两个重要信息的： ...

贵金属不能当饭吃，老百姓饿到吃不起饭，你把白银弄再多到时候也就是给福王多个炖菜的理由。

荡寇将军张嶷

飞火 发表于 2024-11-19 16:59
一般穿越都是杀狗皇帝的。200多年，矛盾已经很深无法化解了，去化解矛盾给大地主延续人上人日子干屁呢？
都 ...

攘外先安内的道理也不能说错，带明后期那个朝廷党争+皇帝摆烂+军队饿肚子+老百姓死亡线上挣扎的状态，不先整肃一番内政，连扩张的船还没造出来，就得被弹劾死了。

劳动改造归来

削藩甚至撤蕃能够节省朝廷的开支，还能让地方上的财政负担减轻，让社会底层有更多的生存空间，而且从明末各地藩王的表现来看，他们也没有起到守土的作用，所以削藩撤蕃应该是拯救大明最简单的措施了吧？而且自明朝建立以来，除了明成祖朱棣成功抢了侄子皇位之外，就没有一个成功谋反，或者说谋反后造成重大影响的藩王了，说实话，真的都是家里养的过年猪啊，为什么非要让外人来杀，而不是自己壮士断腕杀了吃肉啊。

我是大鲨鱼1453

荡寇将军张嶷 发表于 2024-11-19 17:07
贵金属不能当饭吃，老百姓饿到吃不起饭，你把白银弄再多到时候也就是给福王多个炖菜的理由。 ...

我说的也只是蹦跶一下，改善一下条件，多续若干年而已。

宗室的问题并不是逼反百姓，毕竟李自成也不是藩王逼反的。宗室最大的问题还是挤占了朝廷的税源，造成朝廷财政的持续恶化。就比如万历封给福王的那两万顷地，其实是分散在若干个省份，不需要也不可能由福王府派人去管理，本质上还是直接从国家税收里切走一块。如果中央政府能掌握更多的货币性收入，至少就能对冲一部分这种财政亏空压力。

就以最终成事的李自成部陕北农民军为例，其实绕不开一个钱的问题。李自成本人所属的驿站被裁撤，是因为中央没钱；李部能收纳大批西北边军裁撤或逃散的精兵，是因为中央没钱；李部能获得大量流民的支持和加势，而流民背井离乡则是因为大旱之年官府还要加征三饷，归根结底还是因为中央没钱。所以如果中央每年能多个几百万两白银的收入，起码李闯王就没有那么容易成事。

但我也很明白，这些东西归根结底只是给明廷缓口气，续续命而已。再多的收入也有被亏空被吃干抹净的一天。难道还能有谁指望明朝跑步进入**社会吗？

主要还是考虑到明朝奇葩的财政制度和财政能力，使得明廷中央政府的货币性收入成为一个特别明显落后于世界主流水平的大短板，确实有改进的空间，这才让人有略作架空的兴趣罢了。

zewubbfa

我是大鲨鱼1453 发表于 2024-11-19 17:39
我说的也只是蹦跶一下，改善一下条件，多续若干年而已。

宗室的问题并不是逼反百姓，毕竟李自成也不是藩 ...

从崇祯朝对宗室的“常例”“赏赐”来看，明廷不但有钱，还很多。

jy00302089

赛肯特布拉泽 发表于 2024-11-19 15:15
前几天在B站看到个视频，里面一个结论还挺震撼我的，视频里说中国自古以来除了匈奴以外北方的所有的外患都 ...

没想到追溯上来是司马家的锅

火箭布雷器

荡寇将军张嶷 发表于 2024-11-19 17:07
贵金属不能当饭吃，老百姓饿到吃不起饭，你把白银弄再多到时候也就是给福王多个炖菜的理由。 ...

也不是，银荒对老百姓影响很大。
百姓要兑换白银缴税，但是银荒导致银价飞涨，百姓的负担就会加重。