新卫生部长要求可口可乐将玉米糖浆更换为蔗糖

洛拉斯

FeteFrumoase 发表于 2024-11-18 22:11
把我鹅扣麻了，有糖可乐党对我们无糖可乐爱好者的霸凌

代糖就健康？

为什么不回归传统，喝茶呢

洛拉斯

deatheye 发表于 2024-11-19 09:28
又来妖魔化果糖了

感兴趣的建议看看这个科普，很短，但全是干活

那么你知道果糖需要在肝脏中转化且不受人类传统血糖调节机制控制吗？

JJDUB3VQ

HOIHOISAN 发表于 2024-11-19 10:01:23
减肥最难下定决心的是运动
宁可节食打药切胃也绝对不运动
明明运动对健康的正面影响要比单纯的减肥大很多 ...

运动需要几个前提，时间和身体，很多人现在没有时间锻炼身体，每天都是两点一线，另外就是胡乱运动会导致身体损伤比如半月板，过于麻烦不如节食来的方便。

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deatheye

上条仁美 发表于 2024-11-19 12:39
笑死，你自己看看视频最后的总结是啥
还有现代人除了刻意减肥的几个不是热量盈余？
小肠代谢的量非常有限 ...

麻烦别一下拉到视频结尾，仔细看一下视频，才8分钟，花不了多少时间。

4分40秒左右，已经把果糖代谢的三个阶段说的非常清楚了。在第三阶段处于饥饿或者低血糖的状态下，果糖会转化成葡萄糖。只有在能量充足的情况下，才会优先代谢成丙酮酸，也才有坛友所担心的那些缺点。

顺便视频里也把果糖对尿酸的影响说的很清楚了，果糖代谢产物amp就是引发高尿酸的主要物质，但是amp不光是果糖代谢会产生，葡萄糖代谢同样也会产生（视频2分40左右）。果糖的主要缺点是代谢快而且不受控制。所以讨论果糖的危害首先就要有个重大前提就是过量且大量摄入。打一个不怎么恰当的比方。就好像我一天吃3两大米，大米当然是健康的，但如果我一天吃三斤大米引发了健康问题，这不健康的是大米还是我的行为？

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xxad

jaewoongh_ 发表于 2024-11-18 16:21
有人聊聊不同加白砂糖、果葡糖浆和玉米糖浆的可乐具体有什么区别吗

198x年的可乐（供销社里有看到过，只有1.25L装的）那时候可能也许是蔗糖，那个味道我至今记得，现在我根本不喝可乐

kaildo

deatheye 发表于 2024-11-19 09:28
又来妖魔化果糖了

感兴趣的建议看看这个科普，很短，但全是干活

你是不是不知道美国肥胖率是多少
你猜他们有没有热量盈余

上条仁美

deatheye 发表于 2024-11-19 20:22
麻烦别一下拉到视频结尾，仔细看一下视频，才8分钟，花不了多少时间。

4分40秒左右，已经把果糖代谢的三 ...

所以多少是大量？放两勺糖当然不是大量，但是快乐水不是啊，一瓶500毫升的快乐水就已经超过联合国卫生组织一日的建议摄取量了，光看低剂量无危害不看这个安全剂量是多低是吧。另外你没看到葡萄糖有负反馈的自我代谢限速？果糖的代谢产生amp速度能达到葡萄糖的25倍以上，另外葡萄糖的糖酵解是细胞利用能量本来就会发生的代谢，而果糖要进行糖酵解之前就需要消耗一个ATP来变成可以参与代谢的前体，等于同一时间内果糖产生的amp就是葡萄糖的50倍，所以才会有果糖 提尿酸而葡萄糖几乎没影响，要靠吃米饭达到和喝一瓶500毫升可乐造成的尿酸提升要吃几斤饭你猜猜？而且这还是要在你能吸收利用的了这么多葡萄糖的前提下

deatheye

上条仁美 发表于 2024-11-19 20:24
所以多少是大量？放两勺糖当然不是大量，但是快乐水不是啊，一瓶500毫升的快乐水就已经超过联合国卫生组织 ...

首先，NRV不是你这样用的，NRV只是建议而不是教条。热量缺口是一个动态数值而不是一个常数，既可以通过调整饮食结构也可以通过运动来制造。只要身体处于一个热量赤字状态下每单位果糖就能高效转化为葡萄糖并生成一个单位副产品amp，身体代谢掉一个单位葡萄糖的也会产生一个单位amp。换句话说，实际代谢果糖只比葡萄糖多生成一个单位的amp。哪来的50倍？要不你写一个分子反应式来让大家开开眼。

然后，在你引用的这段话里我明确的指出了，果糖的主要缺点就是代谢迅速且不受控制。请仔细看帖。

最后，蔗糖=果糖+葡萄糖，一边说果糖不健康，一边说蔗糖健康的实在是搞笑

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plume

果糖不是会拉稀

FeteFrumoase

可乐爱好者给我扣了30鹅 这是霸凌啊
你都喝可乐了,还要和我们无糖可乐爱好者说,蔗糖更健康
一瓶350ml的可乐35克糖,你换成蔗糖顶多是口感变好了,那里健康了,都在纠结什么肾脏代谢低
你一天两瓶可乐下去五百大卡==约等于半顿饭
闹麻了

上条仁美

deatheye 发表于 2024-11-20 22:00
首先，NRV不是你这样用的，NRV只是建议而不是教条。热量缺口是一个动态数值而不是一个常数，既可以通过调 ...

首先，果糖在肝脏里的代谢速度是蔗糖的25倍是有研究结论的
对照组小鼠肝脏里1mM生理浓度的果糖氧化速度是超过了25mM的葡萄糖喂养
https://www.cell.com/cell-metabolism/pdfExtended/S1550-4131(20)30413-7#
然后一份果糖代谢出来的尿酸是葡萄糖的两倍你也自己说了，所以产生尿酸的速率是蔗糖的50倍没毛病吧。
再加上葡萄糖自身的代谢限速，葡萄糖代谢造成的尿酸波动低到可以忽略，所以你听说过哪个痛风的不能吃米饭吗，但是一瓶快乐水就可以让痛风患者明天就开始地狱折磨。
最后，蔗糖也一样非常不健康，健康只是相比更廉价口感更好的第三代90%果糖的高果糖浆，有但是不多，猪没乌鸦黑罢了。

FeteFrumoase

上条仁美 发表于 2024-11-20 22:40
首先，果糖在肝脏里的代谢速度是蔗糖的25倍是有研究结论的
对照组小鼠肝脏里1mM生理浓度的果糖氧化速度是 ...

我搜不是可以理解为泥潭老多二百肥肥得了痛风，不能喝可乐，所以哀嚎，说了那么多，为什么不喝无糖捏

偶你们这群人说无糖等于比马桶清洁剂的百事更劣等

感觉我被你们有糖可乐党扣鹅扣的大脑短路了

deatheye

在热量赤字的情况下，果糖转化为葡萄糖才能被人体代谢掉，所以果糖向葡萄糖转化的速度有多快有什么意义？反倒是因为果糖的代谢链更长，与葡萄糖搭配食用的时候，可以形成代谢梯度，相对于只食用葡萄糖造成的血糖波动更小，这时果糖就是优秀的补剂。
至于那点尿酸的差别，对于一个身康体健的人来说完全没有问题。

打一个比方，今天早上我要去跑一个小时的步。跑步的时候，每公斤体重每小时要消耗1.3克糖，假定我70公斤，就是说要消耗91克糖。换算成可乐的话，就是大概900毫升。至少这900毫升可乐，可以在我体内用最健康的方式代谢掉，而不会去走代谢成甘磷酸的那条路。
其实这不是一个例子，待会儿发完这条帖子，我确实会去跑步，也确实会喝可乐，只不过不会喝这么多而已。

你我的分歧主要在于，你假定的人是处于热量盈余状态，并且有高尿酸导致的疾病。说人话就是吃饱撑着，并且身体不健康。而我假定的人是身体健康且饿着肚子。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

FeteFrumoase

deatheye 发表于 2024-11-21 05:40
在热量赤字的情况下，果糖转化为葡萄糖才能被人体代谢掉，所以果糖向葡萄糖转化的速度有多快有什么意义？反 ...

别逗了,一瓶可乐240大卡,泥潭肥肥(比如我)甚至会喝800ml的版本
600+下来,拿来勾八热量缺口

mandown

是脑虫更喜欢蔗糖吗？不喜欢人工甜味剂

deatheye

FeteFrumoase 发表于 2024-11-21 10:22
别逗了,一瓶可乐240大卡,泥潭肥肥(比如我)甚至会喝800ml的版本
600+下来,拿来勾八热量缺口 ...

吃饱撑着还要去喝可乐造成健康出状况那是你的问题，不是可乐的问题。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

華蝶風雪

电波系腑海林 发表于 2024-11-18 16:30
国内就香草味可口是白砂糖了，廉价世界的廉价成瘾品平时都只能买到更廉价的替代伪物 ...

頂真？我這就去买了你可不要骗我

woodey

能不能出个真不加糖版本

C.W.Nimitz

woodey 发表于 2024-11-21 13:38
能不能出个真不加糖版本

健怡可乐

spf54321

med 发表于 2024-11-18 16:34
玉米糖浆是玉米淀粉分解得到的糖浆，主要成分和麦芽糖浆类似，都是麦芽糖（二糖）。

现在玉米糖浆，更多 ...

果糖是单糖，葡萄糖是单糖，果糖和葡萄糖结合后是蔗糖（白砂糖），也就是二糖，是这个意思吗？

难说

deatheye 发表于 2024-11-21 05:40
在热量赤字的情况下，果糖转化为葡萄糖才能被人体代谢掉，所以果糖向葡萄糖转化的速度有多快有什么意义？反 ...

到底有谁是在“身体健康且饿着肚子”的情况下喝可乐的

我一个月喝可乐的次数应该不超过3次，但是我也知道这玩意儿是消遣品是娱乐，喝糖水这种行为本身就是娱乐。“因为科学喝糖水所以两种糖对健康没区别”也太能抬杠了。这玩意儿设计出来就是一定程度上危害健康的消遣品。

sekai-R

果葡糖浆才是真正的洁厕灵

难说

deatheye 发表于 2024-11-21 11:41
吃饱撑着还要去喝可乐造成健康出状况那是你的问题，不是可乐的问题。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, And ...

对于这些在你口中“有问题的”“犯错误的”人来说，两种糖对健康的影响确实不一样啊，我们讨论的焦点就是两者的区别，这些人通通下地狱也不妨碍两者确实有区别。

其实没有几个人关心“饿着肚子喝可乐”可以抵消这种影响。虽然你掌握了这条知识，但是他们不关心，真的。

med

spf54321 发表于 2024-11-21 14:20
果糖是单糖，葡萄糖是单糖，果糖和葡萄糖结合后是蔗糖（白砂糖），也就是二糖，是这个意思吗？ ...

是

葡萄糖代谢【血糖】非常重要，健康人可以通过胰岛素将血糖水平保持尽量稳定，还有糖原这样的缓存，葡萄糖代谢也很完美，就是正常的细胞呼吸代谢，产生水和二氧化碳。糖尿病人失去了控制血糖的能力，需要注意糖类食物的量。

果糖，一个是代谢只在肝脏代谢，一个是部分分代谢产物【甘油醛】走脂肪合成路径，结合起来就是脂肪肝生成器。

蔗糖其实健康问题也很大，只是果葡糖浆价格低，更加底层。