类似SAP的ERP系统为什么成本那么高

HIDER

有的企业是想借着上erp搞doge部的事，效果嘛那就

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

绚烂航迹云

这种事情最麻烦的就是，上了系统以后还要人处理，就会有无穷无尽的幺蛾子
毕竟流程顺了，效率高了，扯皮少了，下一步干嘛？不如一步到位把人都精简了，反而省事儿

----发送自 Sony XQ-AT72,Android 12

LEUCHTET

大型企业要做到内控规范，维护成本几千万总比罚没几亿来得划算

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

蜇灵

道理我都懂，问题是SAP这个gui为什么那么难用

alva8246

我们公司这种 一个系统全世界办公室通用
但光国内 每个城市的规则都不一样
一个系统有7000个用户 可能有上百种不同需求
要整合到一起还要不出错 想想是挺难的

尼曼兔

咨询和业务落地是大头，尤其是现在很多企业已经几波信息化了，屎山深的堆了二三十年，留下来的都是难啃的骨头，甲方搞不定的下属和板块也会随着上系统来做博弈，我已经遇到几次实控人和板块业务不对付卡项目的事了。

kooor555

核心原因是客户给的起，也愿意给

成本和值多少钱不划等号

larry1

你是不是以为这套系统就只是写代码？你是不是以为写代码的码农应该很便宜？
业务蓝图，流程优化，需求分析，业务定制，架构设计，数据收集，上线测试，技术支持，这些都不需要钱的是吧？

lionheart

当年培训的时候看sap的货物移动类型，从发货出库到退货之类比较正常的开始大概总共划分了千把个，里面至少950个都是闻所未闻，

顾问当即开吹，这就是sap历史悠久的多行业实施业务经验沉淀啊blahblah

larry1

luodang007 发表于 2024-11-15 17:40
我觉得应该问SAP和用友比强在哪里，目前用友之类的软件，同一个厂实现大差不差的流程，比SAP便宜在哪里？除 ...

最大区别是用友能改账。。但是sap不可以。
这就是为什么境外上市要求公司用sap，而不是用友。
用友的账真是做完可以随便改，这确实是符合了客户的需求，但是这是不符合财务规范的。说严重点就是违规的。

联合利剑H

因为垄断呗

我的天呐

我们最近就把供应链+零售+物流+库存+财务+BI整个都整合了,前期调研就用了1年,今年8月上线,问题还是挺多的,中间还插入了人事,OA的一些东西

Alufer

我司就是用的SAP，上海的制造业，应该算是SAP的最好应用场景了吧，毕竟这软件就是给制造业设计的。
界面美观性等于完全没有，R3的版本，我一开始上手用也是觉得这玩意难用的无以复加，又晦涩又繁琐。
但后面了解了一部分SAP的逻辑之后，还是觉得这个软件很了不起的，我只看看存货和生产管理，能从头到尾记录和追溯生产过程，相当的严谨。
感觉SAP更像是一种经营操作的理念，你要去适应和理解它的运转逻辑，非常的标准化，然后再在这个基础上加自己的需求，但还是要贴合它本来设计好的逻辑的。
我们公司已经很严格抓内控了，但还是有好些人违规操作记账，毕竟不是每个操作员都理解自己做的操作意味着啥，我也是觉得功能虽然强大，但还是不太本地化，对操作人员太过于不友好，上手门槛太高，并且网络上资料难查。
期待国产ERP能做出类似完成度的产品，赶紧把这玩意换掉。太复杂了，但不复杂又不能支撑它的严谨性，复杂了维护和添加功能的难度又高。

循此苦旅

如果SAP去给当年的苏联搞OGAS能不能成？

Lilithy

这玩意，能早上就早点上，听过最多的破事就是领导从别的地方过来，觉得那边哪哪优点啥啥，你们这要改，然后改出一堆bug，跳出来说一句，你看，你们这果然不行

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

finger

二次开发做的好的话，SAP还是最好用的。

NC。。。。那是真的NC。

kouym

你永远不知道大公司的需求可以复杂和奇葩到什么样子（）
难的不是开发技术 难的是梳理企业的整个流程

c月光咖啡

不做软件是不会懂得，小型软件比如专门为了解决一个小问题的软件，研发成本占90%甚至100%，编码好了跑起来就完事了

而企业级软件研发成本占30%甚至更低，跟你掰扯掰扯成本哪去了

软件是可以复用没错，一般公司会有基线版本，基线版本说白了就是核心功能和共性需求，还有系统的底层架构。这套基线版本是会不断迭代的，修bug，调优甚至是屎山推翻重来，外行人看来不过是一套可复用的框架，实际上里面还会不断产生成本

到甲方这边，业务型的系统是最最最难做的，因为需求极其多变的，业务流程先于系统产生，那么意味着根据A企业定制的业务系统一定无法适配B企业，而在系统改业务意味着原有的查询语句，系统交互，甚至功能接口全部重写，开发完还要测试联调改bug，毕竟屎山改个东西不知道会扯出什么大魔王。

还有就是老生常谈的需求模糊和变更，这个不再赘述大家都很清楚。这些改了几十次的功能页面产生的成本，最终只有一个页面背负了，卧槽太贵了就这你也卖那么贵？其实这个页面上有几十个魂环，都等着甲方下葬呢。

为了降低这种水土不服带来的成本，业务和软件不是你死就是我活，于是西方那些大型软件公司开始做起了咨询，把甲方业务洗成我的形状就不用改了。咨询能捞一笔软件再捞一笔。我的方案多牛逼多规范，就是甲方用着用着就死了。

还有一种，就是研发出了所谓低代码平台，让业务人员自己写表单，最终业务人员说我忙又不懂，最后企业IT部门去吃屎，IT部门一拍老子不买了。

信息孤岛，烟囱建设，数据总线数据清洗治理，规模数据优化，再到运维和维护性开发，这里面要投入的成本的多着呢。

还有就是软件公司的行政成本，商务费用，资金成本，税费成本甚至还有代理佣金都摊在里面，你觉得只是可以复用的软件那么简单的事情？

hydrogen

你给10个有权提出修改意见的人做一次饭菜就知道了。如果这10个人都能给饭菜提意见提需求，你就知道做这顿饭菜耗费的成本和精力有多大了。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

笑颜最美谢蕾蕾

我做过几年实施，这东西到底好不好见仁见智，但是为什么贵我大概可以说说

1.软件本身看起来高大上功能齐全，其实具体到任何一个产业任何一种生意都似是而非，总归是要改的，简而言之，基本每个细节都要有个程序员来调整一下。
2.生意大到一定程度，连公司里都很少有人能把所有事情说清楚，就需要实施从上到下去摸一遍，花费大量时间。就比如我以前给国内某知名牛奶企业做，上到最高级的财务管理，营销规划，下到便利店收银，发工资，全都要放到系统里。我要先和财务总监开几天的会，弄清楚他们的流程，再去中层看看他们的流程，最后还要去门店和收银小妹聊天，问问他们的工作流程。这其中上下层有矛盾的流程，有积怨的情况层出不穷，都要协调清楚，拉一堆人开会，保证所有人同意。尤其是最基层这一关，很多小妹文化程度比较低，理解和表达能力都不如中高层，但是他们这一关反而最不能出问题，因为所有基本的销售数据录入都是他们这边来的，所以你要保证你的流程简单明了，培训一周就能会用，而且要杜绝他们所有可能的愚蠢操作，不给他们做错的空间。所以项目时间往往不会太短，成本根本压不住。
3.公司一大就要扯皮，往往一开始听说公司要上新系统，方便管理，节省时间，大家都很有热情。过一个月都回过味来，很多部门对新的责任划分，权力划分就会产生抗拒，很多已经谈好的东西就要拉扯，而实施公司作为乙方，其实是乐于见到项目拖下去的，反正这行业都按人天算钱，我20个人在你这里待半年是一个价，待9个月就是另一个价了，所以就让甲方自己内部扯着。
4.这行业非常累，而且对从业者的素质要求还挺高的。你看我上面的描述，基本上一个合格的实施顾问要懂软件，懂行业的经营模式，能出方案，能和人精拉扯，也能和基层小妹好好沟通。真的不是一般人随便就干了，但是又特别累，经常加班，所以真的厉害的人才又不太留得住。所以人力成本往往比一般项目高很多。

Aquabelle

16年刚毕业的时候去了个小厂做erp，去的第一个项目上企业主体要用sap，我们这边配套做一部分模块。
现场我们一波十来个人常驻，sap那边2到3个人。
我们天天跑业主那梳理流程，改产品，
sap那边业主想改下需求，直接被告知不行，就得按设计好的走
当时就觉得这东西真牛逼啊，把我羡慕的不行，然后我干了2月提桶跑路了

天地一机成化育

Alufer 发表于 2024-11-15 21:50
我司就是用的SAP，上海的制造业，应该算是SAP的最好应用场景了吧，毕竟这软件就是给制造业设计的。
界面美 ...

之前好像有看到过新闻华为在开发自己的ERP系统，  这种事可能真只能指望华为了

acacaclove

我们用的是pms，感觉也挺那啥的

GJRstone

ERP系统，最核心的需求是集成全公司的流程能力、把企业运营状况汇总到特定的决策人面前。核心目的是让决策人对公司资源如臂使指。

那么ERP系统要解决的核心问题，就是分层级抽象获取①部门间的协作流程②中层间的协作流程③执行人的上下传递。

这里面实际涉及到系统用不起来，最大的问题就是执行人的上下传递，这不是理清软件流程或者部门流程的问题，而是借着实施ERP同步整改公司上下的流程。ERP系统实施卡顿的节点，实际就是日啊没空啊吗发版可能要一个月，临时制度也要一个月，但是逐级更改明确的制度要三个月。临时执行的制度和收获反馈的正式制度中间的时间差，就是ERP系统人憎狗嫌的时间。

tsubasa9

因为是定制的，每个企业需求都不一样
而且涉及的专业知识也不是互联网纯码农能搞定的
举个例子，医院系统每个医院的结构都不一样，你还得懂医疗常识才能写对应的系统

你说得对，系统本身就是业务代码确实不难，那也是你懂了上面这些东西后的不难

Lorraine_Kinney

国资委播了一千多万给我以前单位搞整体的数字平台建设,哎,我部门运维负责边缘和对接平台构建的老哥都换了四个人了
合同系统前后找了浪潮和另一家公司,名字忘了,做了一期,领导不满意又换另一家,就是一团麻
采购系统也是,集团下属供应链公司用的是一个,话语权比较大的一个研发院又是用自己的,那会还在一栋楼里办公,最后统一用研发院那个系统,等于白买了一个系统

璇瑢子R

而且为什么不能自己做。
绝大多数企业IT地位极其低下。

各个部门扯皮起来你让IT听谁的。

找个名头大一点的外部供应商说不定能压着这些部门做下去

卡修_Kasio

楼上楼友说的挺全面了，我再补充一个我感觉特别关键的一点，erp里面的数据都是和财务有关的，是真金白银的

yukioryuffie

本甲方财务的公司里用的不是sap，不知道它水平如何，反正我的乙方那个水平只能说——每次听闻要上新模块都得做好给他们免费当小白鼠的心理准备

天冬氨酸

用过arp，也用过jira，确实不知道为啥这么贵

冤枉呐

因为业务本身就是一坨屎山，业务内部还不愿意你去翻腾屎山，屎壳郎都靠这这泡屎活呢

不能放过孩子

ERP或者SAP这类软件有很多不可能三角：

易用性(全定制是最方便使用的，但是没有单独企业甚至单独行业付得起这个钱，所以必须做成各行业通用摊薄成本，最后为了大相径庭的各行业捏成一团，导致一是系统里的名词和流程都极为抽象难懂。二是各种用不到的模块和正常模块纠成一团，数据结构层层抽象互相复用非常复杂，性能下降严重。给使用和开发都造成巨大痛苦)。

实施落实(系统本来是服务业务的，中小公司业务非常灵活，但是轮到录入系统就各种不对付。上了系统业绩反而变差了。表单不准的填不上，没有的硬要填，填好了改不了，每天头最疼的不是工作而是填表。而且业务一变化，系统就要开发十天半月才能配合，审核流程等到长毛，根本等不起。而且很多人本来就要填纸质单，但是刚上系统没稳定的时候和电子表单要同时搞，多出来的活还没业绩一点动力都没有。培训工作不到位，没人学尤其是核心老员工有的学不动，学好了又是员工流动要重来，维护员工老是换人来回折腾，长期系统录入不准，和实际生产有出入，最后数据统统没法用崩的都有，战线时间一拉长搞得员工都烦了，甚至老板都没有决心坚持)。

权力和利益(本来很多人身任多职，同时在两部门管事的，又做采购又做销售的，职级不清楚的，在ERP系统里是不允许的。包括灰色利益部分，没人审核的部分，以后都要上系统走流程审批，相当于老板要收回各种**小小的权力，谁会把系统搞好了反过来收拾自己啊？那下面的各种中高层肯定是消极对抗的，摆烂不使坏就已是相当不错了，除非老板股东有大毅力和决心杀几只鸡，还不能动了公司的底子 不然多少投入都没用)