国产游戏是否能发展出自己独特的热门品类？

frank14 · 发表于 2024-9-16 17:29

jy000129 发表于 2024-9-16 17:25
你最好是在串

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

我提到的三个游戏每个我都花了几百小时了。倒是前面说群侠传模式是模仿的太阁这才是串吧。

小小雪空 · 发表于 2024-9-16 17:34

可以开发以管人为核心的游戏，就叫VRPG（暂名）好了×

Sherlock08 · 发表于 2024-9-16 17:45

小小雪空发表于 2024-9-16 17:34
可以开发以管人为核心的游戏，就叫VRPG（暂名）好了×

请问您是否在找:虚环

Synopses6087 · 发表于 2024-9-16 18:19

本帖最后由 Synopses6087 于 2024-9-16 18:26 编辑

kuarwbwe 发表于 2024-9-16 14:33
原神论血统当然是国产。但问题来了，一个公司给旗下游戏里以中国为原型的国家立鸟居，还在这个国家整了外国 ...

在你们二游痴的嘴里，散爆鹰角米哈游库洛这些有名字的手游公司全都是证据确凿的罕见公司

单机圈子也有一批你们的同素异形体，很多可能就是同一波人
前半年追着明末千里行骂主创历史屁股歪、骂顾问民族成分不对，后半年追着黑神话扒杨奇历史言论、扒赤潮时期 lgbt 招聘广告、骂红孩儿形象日本风

水至清则无鱼，反对一种做法的最好方式是200%执行它，把政治标准娱乐化、抓罕见抓的最起劲的肯定不是朴素的路过爱国群众，不用 cosplay 了

Lokad · 发表于 2024-9-16 18:29

本帖最后由 Lokad 于 2024-9-16 18:31 编辑

kuarwbwe 发表于 2024-9-16 14:33
原神论血统当然是国产。但问题来了，一个公司给旗下游戏里以中国为原型的国家立鸟居，还在这个国家整了外国 ...

这块国内游戏大厂（企鹅网易）都一样，宁愿花高薪挖老外和本子养老，也不愿意给国内自家工作室开个单机项目。

kuarwbwe · 发表于 2024-9-16 18:31

Synopses6087 发表于 2024-9-16 18:19
在你们二游痴的嘴里，散爆鹰角米哈游库洛这些有名字的手游公司全都是证据确凿的罕见公司

单机圈子也有一 ...

你说的对。

kuarwbwe · 发表于 2024-9-16 19:07

本帖最后由 kuarwbwe 于 2024-9-16 19:14 编辑

Lokad 发表于 2024-9-16 18:29
这块国内游戏大厂（企鹅网易）都一样，宁愿花高薪挖老外和本子养老，也不愿意给国内自家工作室开个单机项 ...

游科本来就是目前少数有追求，愿意好好搞单机做游戏的了。
之后只能看做影之刃的灵游坊这些中小规模，有点追求的工作室愿不愿意跟进了。至于鹅猪这种大厂。还有米这种一门心思做手游，甚至造舆论鼓吹648优于买断的狗屎厂我基本不指望他们了。早死早超生的好。

猫坤 · 发表于 2024-9-16 21:11

巴特爱素子发表于 2024-9-16 09:30
是几乎所有知名格斗游戏（除3d）都有mugen，还出了一个现在还有老外打比赛的独立游戏——东东不死传说 ...

mugen跟独立游戏创作有啥关系？泥蝈mugen除了用现成人物改色改发型加光污染特效还会啥？【一个】用2DFM整出来的东东不死传说拿出来说事，不知道的还以为泥蝈是仅次于日本的格斗游戏产出大国

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-16 21:17

猫坤发表于 2024-9-16 21:11
mugen跟独立游戏创作有啥关系？泥蝈mugen除了用现成人物改色改发型加光污染特效还会啥？【一个】用2DFM整 ...

这跟用虚幻素材有何区别。而且我说的是创造里而不是水平。制作水平当然是很低的，但是脑洞是挺大的

傲慢的空想家X · 发表于 2024-9-16 22:21

Sherlock08 发表于 2024-9-16 01:02
你不会把戴森球这种体量的东西和黑猴相提并论吧？还是你能举出国内第二个端得出3a单机的制作组？

别问为 ...

你这话说的，难道JRPG是什么很3A的品类吗

倒不如说，3A这个词本身都不是一个“游戏类型”的标签（尽管市面上3A大作都不可避免的同质化，几乎等同开放世界作品），能否塑造本土特色游戏品类跟能否做出3A作品完全没关联吧？

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

厨具战士 · 发表于 2024-9-16 22:30

小小雪空发表于 2024-9-16 17:34
可以开发以管人为核心的游戏，就叫VRPG（暂名）好了×

荒野行动几次联动都不错啊，还能在游戏里得到vtuber同款皮肤。
也没见有人去玩啊。

dumplingpro · 发表于 2024-9-16 22:45

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-16 23:11 编辑

CswStar 发表于 2024-9-16 13:07
看你的描述，感觉像是中国文化加成的辐射新维加斯，我唯一能联想到的3a化方向 ...

直接开放世界RPG就行了，群侠传类就是当年CRPG强调自由度，开始向沙盒/开放世界发展的思潮影响下，在中国发展出来的一种类型，和老滚这类CRPG发展出来的开放世界RPG有血缘关系。

直接中国版老滚就OK了。

现在也是有一部分在向这个方向发展，从传统俯视角回合制，改成3D尾随视角+ARPG（不过由于缺钱效果一言难尽，甚至大量用AI），增大自由度（同样由于缺钱做的很糙）。

Sherlock08 · 发表于 2024-9-17 02:00

本帖最后由 Sherlock08 于 2024-9-17 02:08 编辑

傲慢的空想家X 发表于 2024-9-16 22:21
你这话说的，难道JRPG是什么很3A的品类吗

倒不如说，3A这个词本身都不是一个“游戏类型”的标签（尽管市 ...

我好像上个回复已经回答过了，最后这个问题你得问楼主为什么要等黑猴出来了才发这个贴。抛开类型体量不谈，那本土特色类型早有了轮不到国单——是刀塔传奇自走棋乃至二字like不配吗？

我的意思很简单，如果不限于单机，尤其是如果以最近愈发常见的卖的多win的多逻辑来衡量，那国内游戏厂早就可以指着任天堂说你是什么辣鸡，但这好像不是游戏区也不是你我认可的调调；如果要论单机，那就看看国单有几个黑猴，黑猴之下又空了几档，有没有一个完整的阵列，觉得jrpg不算3a那看看国内拿的出几个单机2a，掰掰手指自然知道牛逼的是游科还是整个产业

jojohunter · 发表于 2024-9-17 06:09

Sherlock08 发表于 2024-9-17 02:00
我好像上个回复已经回答过了，最后这个问题你得问楼主为什么要等黑猴出来了才发这个贴。抛开类型体量不谈 ...

任任拿ns销量堵索索和软软嘴的时候可不是这幅嘴脸好吧

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

jojohunter · 发表于 2024-9-17 06:25

本帖最后由 jojohunter 于 2024-9-17 06:44 编辑

Synopses6087 发表于 2024-9-16 18:19
在你们二游痴的嘴里，散爆鹰角米哈游库洛这些有名字的手游公司全都是证据确凿的罕见公司

单机圈子也有一 ...

我要说刚贸易战那会芯片预测也是这么乌烟瘴气(不局限于s1)会不会被打。把华为替换米哈游(或者游科)其他名词对号入座逻辑一样一样的……

你坛单机游戏痴尤其是以任任黑社会为首的日式匠人精神入脑的xx们总喜欢嗯吹各种工匠精神设计，什么卡普空几个g的打击感文档，什么任天堂秘传关卡设计。和我好几年前在几个车群里看日系车吹子嘴脸一样一样的……
但是据我观察现在来说实际上单机游戏尤其是3a大作大部分情况下就是个单纯的工程学问题。只要开发流程和盈利模式跑通剩下的快就是个迭代速度的时间问题。在一个已经发展了小几十年大部分(游戏系统）设计都是公开而且没专利的情况下嗯吹xxx魔法属实有点……可能还会有一些边角料市场没被攻克，不过这就属于圆珠笔头行为了按下不论……总而言之就是多相信哈耶克的大手日式仙人入脑要不得

不过好消息是我们可以不断修改赢的标准，反正能从人均得分算到历史总得分，只要游戏模式不发生根本性变化(从屏幕到vr）日系凭着历史荣誉总有win的地方

这还不谈把新技术投入使用下的变量……而要是把新技术作为变量考量的话……对赛里斯利好不利好两说，反正是对11区不怎么利好的

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Sherlock08 · 发表于 2024-9-17 07:01

jojohunter 发表于 2024-9-17 06:09
任任拿ns销量堵索索和软软嘴的时候可不是这幅嘴脸好吧

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Nex ...

谁堵嘴你找谁关我屁事

你坛骂开关电子垃圾又不稀罕，啥时候任任能论证开关卖的多所以性能超ps5再说吧

猫坤 · 发表于 2024-9-17 08:33

巴特爱素子发表于 2024-9-16 21:17
这跟用虚幻素材有何区别。而且我说的是创造里而不是水平。制作水平当然是很低的，但是脑洞是挺大的 ...

CAPCOM和SNK等等厂商的商用美术素材被你说成是虚幻素材，你比OP还牛逼

ZinGer_KyoN · 发表于 2024-9-17 08:56

前面还在讨论游戏，后面咋又开始汴京了？我往回拉一下吧，我感觉群侠传模式大火可能还欠缺一个技术上的契机：ai

这类游戏其中最大的一个卖点就是一个高自由度的武侠/仙侠世界，以及其中形形**的队友/npc/宗派。而为了保证整个世界和其中的人的“鲜活”，势必需要大量的任务/对话来塑造独特性。而这一点是很难单纯用人工堆料完成的，人力总有极限，游戏里经过人工设计过的任务/剧情也总是有限的，很容易出现某个角色的剧情过完后就变成工具人，某个门派的剧情过完后沦为重复任务生成器。

整个世界的鲜活程度只在你第一次打剧情的时候存在，而当新鲜的剧情/任务被穷尽之后，这个游戏可以说就完全没有重复游玩的价值了。当然分支路线/隐藏剧情之类的技巧当然也是有的，但我想大多数人发现在游戏中后期漏了什么剧情/任务，不会选择二周目把前中期再重复打一遍，而且直接去云。更别提wiki啊全收集攻略之类的存在，如果看了这些攻略，这个世界的鲜活度将会瞬间清零，沦为挨个在任务列表上打勾的上班行为，而其表现力是大不如将重心本身就放在剧情和角色塑造的gal的

这些问题的解决办法，要么是长期更新做成gaas，但我对玩家为了加几个npc的新任务新剧情而付费的意愿表示怀疑。要么就是自动生成，但同样的目前的自动生成技术只能生成一些嚼之无味的罐头。所以我很期待ai变得更加成熟后在游戏领域内发挥作用的一天，而且这也是极富中国特色的：一是在ai领域处在领先水平的只有中美，而鉴于牢美目前的游戏业被dei霍霍成这个样子，想要他充分发挥ai生成的高自由度简直是不可能的。二是群侠传模式本身的需求就更适合目前的ai，表现形式主要以文字为主静态图片为辅，需要的是数量极大但长度较短的对话文本。

现在“酒馆”这样的预定角色和场景，生成一段看上去比较通顺的小对话已经出现了，如果说现在让ai生成任务以及大段剧情还为时尚早，但对于一些小随机事件，比如在大地图上救下一个被追杀的菜鸟，应该已经可以用上ai，不至于每一个被救的小菜鸟都说着同一套感谢的话

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

pf67 · 发表于 2024-9-17 10:16

本帖最后由 pf67 于 2024-9-17 10:23 编辑

ZinGer_KyoN 发表于 2024-9-17 08:56
前面还在讨论游戏，后面咋又开始汴京了？我往回拉一下吧，我感觉群侠传模式大火可能还欠缺一个技术上的契机 ...

在信息量固定的前提下，给你变着花样看100句也是那么多信息量，重复对玩家来说也只会觉得烦。

剧情优秀的rpg，npc的对话必然是要经过精心设计，目的也是玩家提供信息量补充，要保持你说的世界新鲜感就必须提供更多信息量而不是单纯的提供大量唠废话。

像地图上随机救人这种任务设计本质上就那么点信息量，一旦新鲜感耗尽，对玩家来说以其看你搞100个不同的感谢的话，还不如快速结算尽早结束掉这些垃圾任务。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ZinGer_KyoN · 发表于 2024-9-17 11:03

pf67 发表于 2024-9-17 10:16
在信息量固定的前提下，给你变着花样看100句也是那么多信息量，重复对玩家来说也只会觉得烦。

剧情优秀 ...

生成这种小对话只是最简单的应用嘛，意义确实不算很大，只是个证明可行性的东西。因为生成这种小对话利用现有的技术就能做到，直接将生成的文本替换上去，也不需要对目前已有的游戏框架做出调整。

要让ai生成具有游玩价值的内容，还是要和游戏本身的底层框架结合起来，让任务的发起/过程/奖励之类都由ai生成，然后由游戏系统实现。既要充分利用ai生成的高自由度和高质量，又要保证生成内容与游戏系统兼容平衡不至于过于天马行空或胡言乱语。这就不是目前现有的技术水平能达到的了，只能作为一种美好的期待

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

Wiksy · 发表于 2024-9-17 11:49

可能得出个3a的非gaas自走棋才能算够得上lz的标准。

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