为啥网上好多人说东吴只想割据

慈父斯大林 · 发表于 2024-8-19 19:35

Amami_Haruka_ 发表于 2024-8-19 19:11
前面还有句“田宅不可复售，舟车无从而得”呢

孙绰的分析并不只是针对“富者”，而是切实存在的民生问题。在迁徙路上“将顿仆道涂，飘溺江川”的会是富人、权贵还是没积蓄的穷人？

何者？植根于江外数十年矣，一朝拔之，顿驱踧于空荒之地，提挈万里，逾险浮深，离坟墓，弃生业，富者无三年之粮，贫者无一餐之饭，田宅不可复售，舟车无从而得，舍安乐之国，适习乱之乡，出必安之地，就累卵之危，将顿仆道涂，飘溺江川，仅有达者。夫国以人为本，疾寇所以为人，众丧而寇除，亦安所取裁？

再有就是把首都迁到随时可能陷落的洛阳的用意是什么？为了打鸡血不要命了，强行cos晋怀帝？

ranocchia · 发表于 2024-8-19 19:48

北伐和割据并不矛盾吧，守江必守淮，吴国就算只为了割据，防线推到淮河秦岭一线也是意义非凡，同时襄阳也是中游要地，无论政权的性质是格局还是为了统一，对这两个方向用兵都是非常自然的事。

AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-19 19:50

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:50
哪有孙权死了之后东吴到了诸葛恪手里一样也在北伐

诸葛恪的北伐目的并不是为了一统天下，在他北伐之前，东吴各个辅政大臣之间刚刚发生了一场紧张刺激的真人快杀，最后以诸葛恪和他亲家滕印小比分胜出告终

他北伐只是为了体现自己是个有兵权的大将军罢了
结果运气爆棚，遇到了司马昭这个根本上不了台面的二笔在东兴怒送人头

千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 20:46

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AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-19 20:59

本帖最后由 AgentZiGZAG 于 2024-8-19 21:04 编辑

千里快哉风发表于 2024-8-19 20:46
哪怕不算诸葛恪到了孙皓手里一样是天天主动出击呀

孙皓的北伐更是内政的一部分，目的就是压制江东人

他声势浩大的几次北伐，有一次甚至连江都没过，剩下基本就是穿越无人区到合肥新城前面摆个pose然后光速回建康

但是他实现了自己根本的政治目的——把江东大族的族兵薅了出来，分发给孙姓诸侯王

这事儿陈寿都看明白了

rofengxin · 发表于 2024-8-19 22:57

蜀汉263年就灭亡了262年还在北伐，这也能强行只想割据吗？

真龙皇法王兽 · 发表于 2024-8-19 23:08

本帖最后由真龙皇法王兽于 2024-8-19 23:15 编辑

TNN 发表于 2024-8-19 16:34
不这样说背刺和降魏就缺少了很多借口，因为这两件事一做割据结局被锤死了 ...

赤壁一战本身出力最大的就是孙吴结果后面趁着关老二北伐不利拿个荆州还被千年之后的弱蜀粉狂骂背刺，真是滑天下之大稽，关老二在北伐被徐晃打成狗之前也没少压力孙吴一方吧，还抢过人家粮食呢，弱蜀粉真以为自己打着个刘汉旗号那与盟友关系就不用作任何维护自己做什么盟友都理所应当地去配合吗？

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-19 23:10

孙权比曹丕更像曹操

windfree81 · 发表于 2024-8-19 23:42

rofengxin 发表于 2024-8-19 22:57
蜀汉263年就灭亡了262年还在北伐，这也能强行只想割据吗？

某些吴粉没有战绩只能想着把别人拉低到和它一个水平

windhawind2 · 发表于 2024-8-20 09:14

桓温那时候怎么可能真的还都洛阳？再重演一次永嘉之乱？
再说桓温北伐本来就是为自己基业张本真的是想为了统一北方么？只是自己败了没做到而已

可达可达 · 发表于 2024-8-24 16:39

本帖最后由可达可达于 2024-8-24 16:42 编辑

windhawind2 发表于 2024-8-20 09:14
桓温那时候怎么可能真的还都洛阳？再重演一次永嘉之乱？
再说桓温北伐本来就是为自己基业张本真的是想为了 ...

桓温不是为了统一北方，难道是为了破坏北方统一吗？

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[读书] 为啥网上好多人说东吴只想割据

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