刘备伐吴有成功的可能吗？

老岳

可能那怎么不可能，小概率事件也是有可能的嘛
以后教员点评的时候就会说，自古能军无出刘玄德之右者，其次李世民朱元璋也

蝈蝈ptsd

听剑客 发表于 2024-8-19 13:40
事后诸葛亮的话，不如说他有眼光，你的两个敌人在争地盘，一个千秋凛然英雄气，一个江东尽是鼠辈出，自然 ...

问题是后来因为孙权不愿送人质曹丕立马就南征了啊，最搞的是有一次船还被吹到对岸差点提前上演慕容绍宗故事了。

小儿麻痹

HLGG2 发表于 2024-8-19 15:07
我觉得主要原因是魏对吴的防线很妥善可以直接走水路把援军运到寿春合肥所以并不怎么担心东吴，反正人口差 ...

但是蜀汉丢了荆州以后，实际上对曹魏就已经不构成太大威胁了。从汉中一线伐魏后勤压力实在太大。

水无定势

莫夜戎 发表于 2024-8-18 19:06
关键在于，在刘备心目当中到底什么算打赢？如果是占领东吴全境基本不可能，而且也不划算。最划算的做法是占 ...

吴把湘水划界后的刘备荆州地盘继续“借”下去甚至就正式占有估计就是刘备的底线。

小儿麻痹

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-19 15:26
问题是后来因为孙权不愿送人质曹丕立马就南征了啊，最搞的是有一次船还被吹到对岸差点提前上演慕容绍宗故 ...

最好的时机肯定是孙刘两家大打出手的时候，但是刘备败的太快了，曹丕没能够抓住良机。

次好的时机是两家大打一场以后元气未复时（曹丕在此），但是刘备败得太惨了，孙吴没有伤筋动骨。

最差的时机是双方还没打起来，只是在对峙时，到时两边讲和转身满血回来揍你，纯属自己给自己找不痛快。

引路人形当下哥

想起易中天在品三国里面，认为刘备伐吴就是丧失理想，只在乎一城一地的损失，没有大的战略规划，是目光短浅的政客。我觉得他这种看法是不太合理的

link@1018max

引路人形当下哥 发表于 2024-8-19 15:46
想起易中天在品三国里面，认为刘备伐吴就是丧失理想，只在乎一城一地的损失，没有大的战略规划，是目光短浅 ...

易带师当说书先生听个乐呵就差不多了，他历史水平是真不行，更何况屁股还是歪的

废话

引路人形当下哥 发表于 2024-8-19 15:46
想起易中天在品三国里面，认为刘备伐吴就是丧失理想，只在乎一城一地的损失，没有大的战略规划，是目光短浅 ...

咋说呢，个人认为，事是这么个事，但是用词太贬义了，类似长命百岁和永垂不朽的说法，算是易中天的一种夹带私货。理想是啥？兴复汉室。但是当时刘备确实顾不上这么多了，说他放弃或者丧失理想也不算错。只在乎一城一地得失，前面有人分析过当时刘备可能就是脑子一热打到哪算哪，也是这么个意思。

小儿麻痹

引路人形当下哥 发表于 2024-8-19 15:46
想起易中天在品三国里面，认为刘备伐吴就是丧失理想，只在乎一城一地的损失，没有大的战略规划，是目光短浅 ...

火中取栗吧。

没有了荆州前敌基地，走汉中伐魏实际上是不可行的。诸葛亮殚精竭虑一辈子，连当时已经残破不堪的关中平原都没摸到。

拼一枪，无论是打下来一块地盘，还是逼孙吴割一块地盘，才有后续的想象空间。

蝈蝈ptsd

小儿麻痹 发表于 2024-8-19 15:37
最好的时机肯定是孙刘两家大打出手的时候，但是刘备败的太快了，曹丕没能够抓住良机。

次好的时机是两家 ...

还是不对，曹丕的算盘既然打得这么响，事后就不该南征孙权了，在皇叔已经败得这么快这么惨的情况下，曹丕应该是西征皇叔才对啊，毕竟孙权已经名义上臣服曹丕了，这会只要联孙灭刘就能实现名义上的统一了，结果他却偏偏跑去南征孙权了

584520184

废话 发表于 2024-8-19 13:29
也就孙权能容忍当时的陆逊而不杀他了，换刘备曹操早就第一时间抓起来杀了。带兵在外的大都督，写信质问主 ...

那个我看过分析，陆逊纯属被坑，他不知道是密谈

荡寇将军张嶷

引路人形当下哥 发表于 2024-8-19 15:46
想起易中天在品三国里面，认为刘备伐吴就是丧失理想，只在乎一城一地的损失，没有大的战略规划，是目光短浅 ...

他易带爷基本就是实在抓不住刘备任何黑点了，只能靠自己凭空想象捏造史料，刘备称帝后一直到永安托孤，全是易带爷各种离谱臆测。连刘备这段时间不信任诸葛亮的论调都弄了出来。

小儿麻痹

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-19 16:02
还是不对，曹丕的算盘既然打得这么响，事后就不该南征孙权了，在皇叔已经败得这么快这么惨的情况下，曹丕 ...

西征刘备基本上不太可能，汉中那一线作战后勤压力太大。曹魏总共也没从西出兵过几次，每次都很狼狈，唯一成功的一次大家都知道是怎么回事，全员兵王附体才侥幸成功。

蝈蝈ptsd

小儿麻痹 发表于 2024-8-19 16:15
西征刘备基本上不太可能，汉中那一线作战后勤压力太大。曹魏总共也没从西出兵过几次，每次都很狼狈，唯一 ...

如果西征皇叔不在考虑之列的话，那最开始就跟皇叔联手打孙吴不是最稳妥的方案么。
吕蒙能在最佳时机入局成功袭取荆州的重要因素就是因为孙刘是盟友啊，曹丕又没有这种条件，幻想在最佳时机入局是否有些太纸上谈兵了。就算担心孙刘突然重新和好反过来打自己，那直接在离皇叔更远的豫州扬州开片不就行了。战前不入局，相持也不入局，结果等真正大打出手了又嫌打得太快了，战机不就是这样稍纵即逝的，咋可能一厢情愿心想事成的

小儿麻痹

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-19 16:29
如果西征皇叔不在考虑之列的话，那最开始就跟皇叔联手打孙吴不是最稳妥的方案么。
吕蒙能在最佳时机入局 ...

这是有历史经验的呀。

当年湘水划界的时候就是孙刘两家来势汹汹，好像团战一触即发。曹操刚想捡个便宜（还不是直接向这两家动手，只是去打张鲁），两家立刻握手言和，当无事发生，转身刘备就动手把曹操揍了一顿。

当时的形势就是孙刘是天然的盟友，即使双方看起来闹得太厉害，都不太可能真的关系彻底破裂（实际就是闹得那么厉害，最后还是重新结盟）。曹丕要真的幻想和刘备联手，最有可能的结果就是孙权立刻把荆州一部分还给刘备，双方握手言和后专心揍曹丕。

蝈蝈ptsd

小儿麻痹 发表于 2024-8-19 16:39
这是有历史经验的呀。

当年湘水划界的时候就是孙刘两家来势汹汹，好像团战一触即发。曹操刚想捡个便宜（ ...

只能说历史经验不具有现实指导意义，不如直接听专业人士的。曹操不听刘晔的，汉中没了；曹丕不听刘晔的，送到手的统一没了。

卡奥斯·克斯拉

废话 发表于 2024-8-19 13:29
也就孙权能容忍当时的陆逊而不杀他了，换刘备曹操早就第一时间抓起来杀了。带兵在外的大都督，写信质问主 ...

陆逊是孙家的女婿问问家事怎么了

yanhan0410

战争是政治的延续
就算刘备赢了伐吴之役
未来还怎么面对东吴
日后北伐曹魏是不是还要派重兵守东面？
蜀汉岂不是国将不国，永无宁日了？

TonyKune

占领秭归之后就可以宣布胜利了

fsckamui

所以还是三国中蜀地太屎，刘备从荆州四战之地发家注定没运行。因为刘备不能反汉，就算说服马腾听他的也无法攻占汉中、长安（因为这时名义上是汉朝中央的）。徐州、荆州没险可守，刘备流亡路线注定是一路被曹操跟着屁股草。