明后年应该是掌机大年了吧

Fricassee

RTLordCaptain 发表于 2024-7-19 04:48
Meta裁员更多是总公司裁员，元宇宙赌博失败只能说是原因之一。我虽然不觉得meta稳赢但是只是现在他还并没 ...

这点解释起来可能有点繁琐冗长，大体上基于“默认Quest的开发标准是基于Steam生态的端口进行串流了” 是指：

Meta的政策要求为Quest一体机做好性能优化，这就导致开发者必须开发两个版本，一个用来满足Meta的一体机流畅运行，另一个更好的画面去满足核心玩家的高保真度需求。
最初Meta的政策占主导优势，开发者会以Meta的硬件为标准去设计画面、内容，哪怕做好的也会降低画质。但后来随着时间推移，开发者发现可以脱离Meta的生态也可以生存，且玩家喜欢使用串流。

那此时Meta的一体机就因为性能不足，成本预设太低，成了串流机，只要Quest可以连接到其他硬件，Meta希望建立IOS一样的封闭生态，让开发者和玩家只能到Meta商店里购买软件消费的目标就无法达成。
这就像任天堂的NS可以双向串流，开发者只需要做好串流端的标准，而不需额外开发一个NS独立运行版本去考虑游戏本身在NS上的运行效果，因为玩家可以在NS商店以外的地方买能在NS上玩的游戏了，开发商只要在串流端赚钱就能绕开NS的要求和开发限制。

虚拟现实就是越逼真越符合逻辑越好（不止是画面上的，还包括硬件操作、逻辑与舒适性），如果不能提供足够好的拟真效果，轻量用户尝鲜后就会吃灰，因为没有太多理由持续吸引他们成为长期使用者。
亏本卖硬件的思路，就是希望从软件消费上赚回一笔，所以核心用户与开发商都不选择软件层面以Meta商店为中心尽显消费的时候，他们的盈利就会受影响。

核心用户会忍受现有的一定不足，持续性地进行消费，现在只需要串流，就可以解决Quest显示上的痛点，多数开发商也会放弃花更多时间开发能让Quest独立运行的高保真度体验，因为串流就可以解决Quest用户的需求，而其他平台非Quest的用户也能买到，反而扩大了销路。
如果Meta自己都不能靠第一方设备的封闭生态通过平台抽成渠道养活自己，其他开发商的平均利润也可想而知，而Steam上就还有差不多50%VR的用户是Meta产品线以外的消费者，他们也是长期活跃的核心用户。
这也是为什么Quest2亏本销售占比最高，大量用户和开发商却最终转投Steam的原因之一。

元宇宙的实质产品依托VR，VR/AR产业已经成了他们未来的主要业务，这件事的前奏就是Oculus消失，元宇宙失败也即VR相关产品无法达到预期利润，直接导致Meta大规模裁员，包括创意团队、自研芯片和一些VR游戏开发部门。

几个小时前的最新消息，Meta继续要求在2026年前缩减20%的VR/AR开发预算，下一代产品定在了2026和2027年。
作为三大旗舰厂之一，Meta仍有自己赛道的优势，仍会长期深耕，但如果不改变硬件成本策略，低成本VR的特殊性就决定了很难提供核心用户需求的高保真度体验，现有技术很长一段时间不会触及成本-性能-体验的舒适区。

無始無終

dumplingpro 发表于 2024-7-18 16:17
降频，充电宝，AMD能开窍就不错了。

谁告诉你这个是放掌机上的，目前的消息显示连笔记本厂家都不想用这玩意

—— 来自 S1Fun

月夜凝雪

plok201 发表于 2024-7-17 18:22
说到底就一个NS2，其他不就杂鱼，WIN掌机问题还是那些，永远的小众市场，SD2没那么快

至于微软掌机，你要P ...

微软看他想不想搞而且，像当初XBOX那样砸钱独占就是了，微软又不差那几个钱

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

plok201

月夜凝雪 发表于 2024-7-19 08:34
微软看他想不想搞而且，像当初XBOX那样砸钱独占就是了，微软又不差那几个钱

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8 ...

别吧，现在还说什么不差钱，真不差钱COD直接独占，XGP也不用像现在一样了

xbox业务已经不会让微软砸钱独占了，现在人家游戏业务要的是盈利

亦饮阑珊

dumplingpro 发表于 2024-7-18 16:17
降频，充电宝，AMD能开窍就不错了。

40cu按照爆料评估120wtdp，你这带充电宝也给你抽干了降频的话就和m系列一样了，成本下不来，但苹果能买金子价，按摩店能吗？

—— 来自 Xiaomi M2012K11C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

RTLordCaptain

Fricassee 发表于 2024-7-19 07:38
这点解释起来可能有点繁琐冗长，大体上基于“默认Quest的开发标准是基于Steam生态的端口进行串流了” 是指 ...

问题是NS那种云游戏版本并不是主流，而现在quest商店真的有串流PC或者纯云端运行的游戏出现吗？我没有看到……
更不要说不少玩家可能根本没有串流需要的独显PC，而云端串流VR体验怕不是延迟很容易劣化到让人恶心……
而且一体机戴上就能用本身就是一种良好的体验，这点许多相关评测都有提到，体验并不是只有画质

所以说，您这套理论是真的有数据支撑还是只是理论？
我随便挑几个商店的游戏
剑与魔法，steam review有48800+，quest评分47k
节奏光剑，steam review 66400+，quest 50k
bonelab，steam review 13300+，quest 25k
行尸走肉圣徒与罪人，steam review 6900+，quest 21k
乒乓球11，steam review 2800+，quest 10k
当然steam特别多的也有，pavlov steam 36k，quest只有3.7k，但是随便挑几个热门的也看不出quest是占劣势的

然后steam vr区目前的trending随便找几个
Masternoid，quest有
Real girl3 virtual xxx，没有（很可能是因为题材）
swarm 2，quest有
brazen blaze，quest有
rogue ascent VR，quest有
escape room: bank robbery gone wrong，没有
反过来quest trending上也能找到Strike Rush，Death Game Hotel这两个steam没有

当然这些都是间接证据，真正能一锤定音的是销售额，尤其是非top游戏的平均销售额，但是网上没有这种数据，很可能两家都不会公布这种数据
至于理念什么的，很难说有多重要，游戏能卖出去才是第一位的

月夜凝雪

plok201 发表于 2024-7-19 10:09
别吧，现在还说什么不差钱，真不差钱COD直接独占，XGP也不用像现在一样了

xbox业务已经不会让微软砸钱独 ...

差不差钱和愿不愿意砸是两回事啊，值不值得砸这就是他们内部探讨的问题了

—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

dumplingpro

亦饮阑珊 发表于 2024-7-19 10:20
40cu按照爆料评估120wtdp，你这带充电宝也给你抽干了降频的话就和m系列一样了，成本下不来，但苹果能买金 ...

残血版性能也能保持不错的水准。

参考华硕幻X 4060的满血残血，或者那些用游戏本民间魔改的掌机，5-6成功耗，7.5-8成性能。

并且上限高，用起来就比较灵活，比如可以底座+手持双模式，底座模式当游戏本， 拿起就走当掌机，也可以根据需要配充电宝。

主要是价格，但价格这个东西，过不了多久就会咸鱼低价，并且压低其他掌机的咸鱼价。

zip7770

掌机快出，刚需
最近搬家地铁通勤时间变成了两个小时，然后就发现手机是真心没意思
求求老索回归掌机和老任竞争吧，微软我是不指望了

Fricassee

RTLordCaptain 发表于 2024-7-19 10:23
问题是NS那种云游戏版本并不是主流，而现在quest商店真的有串流PC或者纯云端运行的游戏出现吗？我没有看 ...

正因为NS对全平台开放变成串流设备不符合任天堂利益才不会变为主流，想一下如果NS不能通过它的封闭体系来维护商店的绝对性，那任天堂就不可能从硬件销售后建立软件平台，再从平台上赚取玩家在任天堂商店的消费收入。
Quest在这点上也是一样的，Meta想保持Quest的一体机封闭平台绝对性，但是Quest没法从硬件层面就跟NS、PS5、XBOX一样建立一个封闭生态，玩家就可以绕过封闭生态的选择，就跟PS和XBOX可以运行对方的独占游戏一样。

串流延迟目前已经可以压缩到60-40ms，这是为什么VD、Airlink、Steamlink这样的工具受欢迎，以及社区普遍使用串流作为一体机的游戏手段的原因。
也就是说，除了一些对延迟极为敏感的游戏，目前串流的效果已经可以让一体机对视觉保真度的权重拉高，而不是说延迟高到无法应用，所以一体机画面特别差也可以接受。

一体机和PCVR的分类本身就是个伪命题，区别只在于是否有线，未来所有头戴设备都需要塞芯片，并且短期内技术都做不到既要一体机本地运行，又要达到VR所需的高保真度。
Quest4的芯片也不可能本地跑双单眼4K+120HZ，画面跟3A一样水平的游戏，但未来对视觉保真度的要求会成倍增长，一旦拆分渲染的方案成熟，串流效率进一步提高，开发标准会更侧重高性能高保真度的需求。

要了解核心向用户的消费态度，可以直接看Meta第一方重金打造的核心向独占（或后改为多平台）的作品：
刺客信条VR ：3.6K评分
荣誉勋章VR ：4K评分
生化危机4VR：12K评分
阿斯加德之怒1：3.4K评分
阿斯加德之怒2：4.5K评分
Lone Echo1 ： 4.6K评分

可以明显看出来，在Meta产品的受众群体里，核心向作品普遍对轻量级用户吸引力有限，这里最受欢迎的独占作品是生化危机VR，Meta的游戏销售额可以通过庞大硬件销售带来的轻量玩家拉高，但这些尝鲜玩家基本只会试一下爆款，轻度玩家偏好的"到此一游"式的必玩游戏用户规模上，不会持续跟进核心向作品。

Quest2全球出货约2000万台，Steam的Quest2长期活跃用户约150万，也就是说如果大部分用户都在Meta平台购买游戏，Meta在VR消费上应该有至少1000-1500万的用户群。
而Quest3的出货量最初预测是700万，随后降到了200-250万台，然后对2024一整年的出货量预期是降到了100万台

然后回头看Index的长期活跃用户在65万左右，Quest3的长期活跃用户在62万左右。也就是说现有Steam上的长期活跃用户，理论上应该只占Quest出货量的零头。
那么至少我们可以确定三点，第一个是Quest的核心用户留存率对比出货量很低，且Steam分走了至少200-250万，第二个是Meta自身平台留存下来不使用Steam生态的核心用户数量无法支撑起一个完整市场，第三个是大量开发者在Steam上架和转用他们的开发标准。
问题就出在，Meta一开始所有构建全都是围绕封闭生态进行，如果（Meta）苹果被逼到使用(Steam)安卓标准，就说明问题非常严重了，实际数据反馈就是VR/AR业务的收入不足以支撑其开销。

所以情况很清晰：
因为开发商可以多平台上架游戏，对开发商来说多平台上架是稳赚不赔。
从上架速度来看Steam是可以稳定赚钱的。
Steam上有几百万长期活跃的核心用户，其中Meta产品用户差不多有200-250万人，占差不多50%。

Meta作为平台方亏本销售硬件，希望大量用户停留在Quest的封闭生态里来赚取收入，已知失败后Meta后续放宽了标准，并且跟随开发商将开发标准转移向Steam生态。
意味Meta这面的人数只能是低于200-250万人的长期活跃核心用户，才可能出现长期亏损，并且核心向游戏的用户活跃度不高，否则没理由两千多万出货量还会亏本，如果Meta的人数更多，核心用户更多，Steam的Quest用户占比不会高，游戏活跃度都按Meta千万级出货量，应该出现全面高于Steam社区月活的情况，且若Meta的核心用户数量更多，开发标准会更靠拢向Meta的封闭生态，Meta也不会无端放弃多年坚持的路线，向跨平台开放生态靠拢。

直接数据许多都是商业信息，很少对外公布。
但是我们可以通过已有反常的状况推算，比如Meta本来是封闭生态，被迫接受开放，甚至放弃自己开发标准向Steam靠拢，这就是典型事出反常。
以及一些公开数据，例如出货量过高但商店活跃度落差大，月活占比倒推计算的方法来得出一个大概轮廓，从而更接近实际情况。

亦饮阑珊

dumplingpro 发表于 2024-7-19 11:23
残血版性能也能保持不错的水准。

参考华硕幻X 4060的满血残血，或者那些用游戏本民间魔改的掌机，5-6成功 ...

残血版他只残性能不残堆料啊，我说他是能像m系列那么堆是可以，功耗低性能强没问题，但成本下不来，上来先卖1万多块是准备卖给谁啊，这个估计也就小厂会尝试，aya还出过个kun秀肌肉，但实际没卖几百台，出货就更没量了，小厂的机子根本就压不了咸鱼价，前几年amd还没出马的时候，gpdwin2那种电子垃圾二手还能卖个一两千块，本来受众面极窄的情况下，也就那么千百个人会买，确实直板的机子基本是都被ally打爆了，但要上这个40cu估计还得费不少功夫，做直板基本没办法了，tdp减半加上20w周边，allyx也就坚持一小时，就比如你说主掌机切换的方案或者再加厚做三合一。

—— 来自 Xiaomi M2012K11C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

卖哥

dumplingpro 发表于 2024-7-18 16:17
降频，充电宝，AMD能开窍就不错了。

我估计待机就要10w，28w以下效能不及370。

jedipiggy

plok201 发表于 2024-7-17 18:22
说到底就一个NS2，其他不就杂鱼，WIN掌机问题还是那些，永远的小众市场，SD2没那么快

至于微软掌机，你要P ...

各人视角不同 在我这里NS1和NS2都是杂鱼，玩学习版都嫌浪费时间的那种

当然在你的现实世界中NS完全可以一枝独秀，没有问题。我们不存在矛盾

dumplingpro

亦饮阑珊 发表于 2024-7-19 13:47
残血版他只残性能不残堆料啊，我说他是能像m系列那么堆是可以，功耗低性能强没问题，但成本下不来，上来 ...

苹果的定价不好带入……。

芯片成本最大是开发成本，这种更接近半定制的成本就比较低了。

看同系列的Strix Point，Strix Halo面积虽然大一些但也没大到巨无霸，封装尺寸据说比Strix Point大60%，未必比一套1CPU+1GPU组合贵。
（除非芯片以外也全套高配，定位专门用来跑AI）

jedipiggy

所以各位大佬聊了这么半天，steam的VR一体机还出吗？

会是分体式吗？

我的设想是头显尽可能轻量化，inside out 追踪，音箱，电源和计算设备放肩上一圈，做好隔热，

最后兼容键鼠

dumplingpro

jedipiggy 发表于 2024-7-19 14:36
所以各位大佬聊了这么半天，steam的VR一体机还出吗？

会是分体式吗？

尽可能轻量化，inside out 追踪

我现在用的BigScreen Beyond就是了，Micro OLED、128g、灯塔定位。

电源和计算设备放肩上一圈

然后等INDEX的无线模块（刚刚发售）支持BigScreen。（实际上就是一个独立的，使用wifi-6E的无线串流模块，理论上可以放在身体其他位置。）

半江瑟瑟半江红

爬完楼，这意思是不是说今年没必要考虑买win掌机？现在手头有一台初代oxp，用的还是amd5700，性能不够看了，姑且相中了rog ally x

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

RTLordCaptain

Fricassee 发表于 2024-7-19 13:15
正因为NS对全平台开放变成串流设备不符合任天堂利益才不会变为主流，想一下如果NS不能通过它的封闭体系来维 ...

串流还是那个问题，你得先有独显PC，而且显卡不能太差，也就是说这种情况下PCVR用户永远是现有PC 3A市场的一个零头，你觉得这很有发展潜力吗？
Meta没法一直增长，元宇宙计划失败，不赔钱卖机出货就上不去这没问题，可是这怎么能推出steam稳赢，难道meta没达到预期就等于输了，输了就等于steam稳赢？甚至两家一起衰退都是不可能发生的？
而且你说的活跃用户有上百万这个数字有来源么，现在steam db上排第一的纯vr“游戏”vrchat也就两三万在线（而VR标签下面一大堆只是有VR模式的普通游戏），活跃用户总数能有这个的50倍？
还是说这是直接就是hardware survey乘以steam客户端总安装量，那么你确定这个数字能直接转换成活跃用户数吗？就算可以怎么保证这数字不是只用VR当VRchat或者光剑启动器的？你说长流程“核心向”游戏metam卖不好，那同样的游戏steam上就卖得好了？荣誉勋章vr steam上总评价2190个，只有meta上4k个的一半，另外4个就根本没在steam上卖。至于第三方开发者，真的有迹象显示都在往steam上跑，抛弃meta商店了吗？我上面不都列出来新的游戏基本都是两边都上吗，还是说两边都上就一定等于steam那边销量好，等于steam赢？像gorilla tag这个销量靠前而且相对比较新的游戏，meta view 119k直接比steam的20k高了5倍多

说到底，怎么能从meta发展不及预期，就推出steam稳赢的？难道meta只要减少投入现有的市场就直接蒸发了，一体机市场就假设不可能有长期用户，都是玩了一次就跑的吗，还是说一体机玩家只要养成成定期消费游戏的习惯就一定会跑去买花几千块独显PC玩steam吗。如果你默认steam活跃用户就按乐观估计并且默认所有活跃用户一定频繁消费游戏，而meta一体机只要串流了steam就等于被抢走用户只会在steam上消费，那steam当然稳赢，也没什么好讨论的了

RTLordCaptain

半江瑟瑟半江红 发表于 2024-7-19 17:34
爬完楼，这意思是不是说今年没必要考虑买win掌机？现在手头有一台初代oxp，用的还是amd5700，性能不够看了 ...

可能至少等新的ryzen Ai3xx系列出来？都箭在弦上了，至少看下15w下提升多少再决定

沧兰殇

何边杨 发表于 2024-7-17 10:05
看了不少WIN掌机评测说服自己接受了价格重量后，发现还是接受不了续航
想来想去发现买一张19元/月的流量卡 ...

一般串流是在局域网内不需要流量，是要外网串流吗？这要搞的有点多

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

半江瑟瑟半江红

RTLordCaptain 发表于 2024-7-19 22:44
可能至少等新的ryzen Ai3xx系列出来？都箭在弦上了，至少看下15w下提升多少再决定 ...

谢谢。那我还是等等再说了。反正就是想拿来打jrpg

Fricassee

RTLordCaptain 发表于 2024-7-19 22:40
串流还是那个问题，你得先有独显PC，而且显卡不能太差，也就是说这种情况下PCVR用户永远是现有PC 3A市场 ...

Meta的市场策略，他们想通过大规模铺货，来建立封闭市场，从而哪怕牺牲高质量体验，也可以通过用户数量来实现市场的统一。

大量铺货意味着成本上限一开始就被锁死，初次购买和接触VR的用户买它可能只是因为知道牌子便宜相对性能不错，优先考虑的是性价比优势，Quest是同价位产品里最成熟最好的，可它只能停留在能接受这个价格区域的消费者需求里，这些人的持续消费和使用时间的主观能动性差。这个过程里，Meta把用户“为什么长时间使用”的原因，锚定在“因为设备便宜用户就会多用，便宜就会很多人用来社交，社交了就有人了”（这其实没错，但是现在技术还不够成熟达到质变临界点），体验质量与开放生态的权重不够高，硬件思路是确保线性体验，仍然是通过成本管控来实现，不去碰架构问题。

但VR有一个很独特的特性，是其他硬件没有的，因为VR是基于人的五感，玩法是要围绕硬件和物理逻辑设计的，这就意味着合理设计成本的增加，会带来体验的质变。
举个例子，一个VR产品单眼8K了，499美元，但没有眼动追踪，跟699美元的6K单眼VR比就差一个维度的量级，因为性能优化压力极大，VR需要扩大输入输出维度，才能保证模拟真实的体验，不扩张维度的线性增长收益会触发边际效应，越来越低。
更简单粗暴的例子，某个VR产品单眼20K了，499美元，但是操作维度还是按钮，连绑带都没有，其他VR产品只有10K单眼，但是有可用的脑机接口，价格哪怕1000美元，提供的体验却是专属赛道，其他产品也没有办法进来竞争。

这就回归到一个核心命题，“作为一个用户，我为什么要花费更多时间在VR上？什么吸引了我主动长期使用和消费？”（这是VR发展路线的重要分水岭）
VR不会因为便宜所以你就花更多时间在上面，便宜只是增加用户购入的权重，作为吸引你购入的一个契机，但不会让它成为一个使用率越来越高的设备，只会因为它足够好你才能提高使用率，而确保它足够好的规则，就是要尽可能的实现“虚拟现实”。

这一点锁死了低成本设备能吸引到的用户群体类型和留存率，很多轻量级用户过去没有PC、主机，甚至都不玩游戏，跟一些过去对VR没兴趣的玩家一样，因为Quest这样的低价设备被吸引进入市场，而有一些人被吸引到，在原本没PC、主机的情况下，成为核心用户，并且也不会特地去接触主机和Steam，这部分人是Meta目前的基本盘，赛道上还没其他同类竞品，所以这类蓝海市场发展出来的新玩家，不会对Meta做比较进行舍取，Meta也依赖他们对社交业务进行拓展。

其他的同类的人则迅速退出，而持有PC、主机，可以进行串流的主流核心用户，有的选的前提下，会尽可能满足自己对“质量”的需求，核心向用户以Steam为例，持有1060-4090显卡的玩家超过55%，约8250万人，16系或以上的也超过了30%，也要数千万人。
Steam游戏口碑不行影响后续销量，Bonelab这款游戏就是首发走势很强，但后续口碑拉胯不如前作Bonework，导致Steam后续销量跟不上，荣誉勋章VR这款游戏就是口碑崩了，Steam上直接褒贬不一，Meta的5星好评占比超过50%。1星差评19%，依然显示4星好评，而且商店评论默认是优先显示5星好评的，所以这种销售模式会让多少轻量级的尝鲜玩家购入就可想而知了，因为同样的增长其实在Meta想发展的第一方独占3A上反而不理想，实际尝鲜购入的玩家他们没广泛接触过VR，什么体验都可以是新鲜的，这也是为什么许多人不建议新VR玩家一开始就玩Alyx。

月活不是Steam客户端的安装量，是同意参加硬件调查，并且每月有一定活跃比例的用户，Steam月活1.32亿人，到今年约1.5亿人，每日并发在线峰值是三千多万，比起上亿的月活，在线人数最多的游戏也就一百多万到几十万，相比之下VRchat的几万人在线都是高出预期了，gorilla tag在Steam是付费的，在Meta上官方免费，Steam两万多的评论是花钱冤大头硬生生买起来的，从这就没什么能讨论的了，而目标是谈低成本一体机的硬件设计逻辑跟市场关系来解释Meta为什么出问题了。

Meta亏本几百亿创造大量用户，希望建立一个类主机、苹果模式的封闭生态，然后再通过软件消费赚长期收益，不断推出主机独占大作来强化软件优势，但到头来低成本硬件的封闭生态，就是主动把高体验与开放社区生态的赛道让出来了，达不到预期的控制市场。
只要玩家追求高质量和开放社区生态，能提供给玩家高质量体验与开放生态，那么Steam这种吻合赛道就能稳定缓慢增长，否则没理由Meta那面股价暴跌裁员，Steam同年全新VR用户新增188万，增长率11%，不重复VR会话增长22%，VR会话量到了1.27亿次。

Fricassee

jedipiggy 发表于 2024-7-19 14:36
所以各位大佬聊了这么半天，steam的VR一体机还出吗？

会是分体式吗？

阀门似乎想实现有限度的模块化，来解决成本和性能矛盾的问题，也便于提高硬件迭代速度。
他们专利有屏幕模块化的技术，但我认为现在基本没可能落地。
所以实际产品还是一体机模式，一个人体工程学更好的头带与光学系统，作为基础款的丐版方案。
散热、声学、性能、无线模块有可能按不同情况可以单独订购，来增加用户购买时的可选方案灵活性。
但具体有多少是可以模块化的要看实际产品，也可能最后他们发现现在技术做不到，就都不搞模块化了。

Fricassee

dumplingpro 发表于 2024-7-19 14:40
我现在用的BigScreen Beyond就是了，Micro OLED、128g、灯塔定位。

感觉基础头带可能会更大更轻方便安置更多模块，看他们专利的意思，是合理利用人体的颈椎承受能力。
SD方面之前的采访来看，搞不好会拿SD本身作为远程串流或无线方案的性能单元，拆分渲染的方案还好理解，但无线方案不清楚有没有可能。

泰坦失足

Fricassee 发表于 2024-7-20 08:34
RTLordCaptain 发表于 2024-7-19 22:40
串流还是那个问题，你得先有独显PC，而且显卡不能太差，也就是说这 ...

【QUEST消失的一小时，各个VR游戏人数的变化】 https://www.bilibili.com/video/BV15z42197JP
从这个视频来看不管是Quest3用户在还是不在，加起来活跃用户都不如堡垒之夜一个玩家自定义图人多。

RTLordCaptain

Fricassee 发表于 2024-7-20 08:34
RTLordCaptain 发表于 2024-7-19 22:40
串流还是那个问题，你得先有独显PC，而且显卡不能太差，也就是说这 ...

我自己有高配PC也有主机，但是一个游戏如果有quest版我也会优先考虑，反正现在大多数新VR游戏画质也就那样，而且就算加了高清贴图和高分辨率又如何，也没几个能达到alyx的交互性。如果真能有一些学alyx学得像的游戏那PCVR就有足够差异性了，可惜没有看到这样的第三方游戏，V社自己又不出

至于meta股价，本来VR就不是基本盘，在某个时间点上拿出来支撑增长性了而已，更何况到现在可是一直在涨（而且涨或者跌和VR都没什么直接关系）

说到底最关键的每作平均销量没有直接数据，怎么谈都是空谈，你对v社信息爆棚愿意把一切对他有利的点都往高了估全串起来那V社自然赢赢赢。这讨论也没啥价值了

RTLordCaptain

泰坦失足 发表于 2024-7-20 09:36
【QUEST消失的一小时，各个VR游戏人数的变化】 https://www.bilibili.com/video/BV15z42197JP
从这个视频 ...

你这个视频不是说明少了不少人吗（考虑到quest销量也不意外）
至于和堡垒之夜，那肯定比不过啊，再过10年都不一定比得过，但是我上面说的都是和steamVR比

Fricassee

RTLordCaptain 发表于 2024-7-21 00:18
我自己有高配PC也有主机，但是一个游戏如果有quest版我也会优先考虑，反正现在大多数新VR游戏画质也就那 ...

VR的特殊性在于它的体验基于硬件结构，无论是基础体验还是拓展赛道的全新维度，硬件上的拓展都是必须的。
Quest目前最大的优势是同价位竞品里的无线与软硬件整合，无线满足后，肯定是追求更高的视觉保真度，更好的分辨率也是保证VR体验的基础，然后进一步拓展需求就是操作维度，自然也会寻求方法摆脱羸弱的一体机性能，也就是说没法让用户满足于停留在单一渠道。
追求更好视觉质量的VR画面，是肯定无法有效在一体机上理想运行的，硬件技术极限是可见的，那就只能从其他方面找突破，想制作更多Alyx那样的游戏，第三方必须依赖硬件基础制作，如果硬件不革新，巧妇也是难为无米之炊，这就是为什么现有低成本策略长久会遇到困境的原因。

Facebook为了XR赛道已经改名Meta，整个公司梭哈到这个赛道里，现在栽跟头的原因是靠低价倾销建立既要又要的封闭市场的办法行不通，主轴转向轻量级和社交玩家，放弃2014-2021年期间跟SteamVR的零和竞争立场，转向跟Steam合作来为Quest的游戏业务增值。
Meta的智能穿戴社交赛道的未来主要竞争对手是苹果、三星、抖音这些智能机或社交网络的龙头公司，智能手机市场一贯的内卷压力也会来到XR这面，到时候就是真正的大爆发。

阀门厂只是个游戏厂商，但目前的高保真度游戏体验这条赛道没有竞争对手或强势竞品，除了积极向业内推广开发标准，也是游戏VR硬件上拓展赛道的主轴，软件制作有优势，平台整合与社区这些年都很活跃，除非有全新硬件形态，要不然目前实在看不到有什么必要去放弃Deckard的开发。
要说跟苹果和Meta那样做智能穿戴设备、社交媒体方面，他们也没什么可能与这些公司竞争，但游戏业务上，阀门厂的公司结构、技术能保证其既有优势的巩固。

jedipiggy

dumplingpro 发表于 2024-7-19 14:40
我现在用的BigScreen Beyond就是了，Micro OLED、128g、灯塔定位。

唯一麻烦的就是还需要灯塔 其它完美了

ChrisSnake

微软连XB都不想做了 还掌机呢
sony也就是有点传闻

能不能把win掌机的重量降下来 续航提上去大概是未来几年的重点

jedipiggy

ChrisSnake 发表于 2024-7-21 19:40
微软连XB都不想做了 还掌机呢
sony也就是有点传闻

恰恰你这个要求挑战人类科技树主要瓶颈

算力/功耗，电池密度，把rog的性能做到switch lite并且保持续航以人类科技目前是达不到的

没有核心突破未来也达不到

雲夢淵澤

win掌机就和初号机一样，屁股后面必须接根电线才能发挥预期作用，
一旦电缆被人拔了，那种周末在游乐场里尿急四处寻找厕所一样焦虑就不请自来。

巨馍蘸酱

现在掌机的问题还是无法解决性能、散热、续航、体积重量这几点的平衡，这些WIN掌机实际上几乎没有便携性，而NS也已经比过往的掌机大不少，NS2还可能会更大....

lain2008

intel又拉了，结果还是只能期待amd了，不过ai系列那么高功耗能行么？

ChrisSnake

微星那个掌机不就要用outel 还没发售就要凉凉啊

mcq_2

ChrisSnake 发表于 2024-7-22 19:02
微星那个掌机不就要用outel 还没发售就要凉凉啊

发售好久了