jojo替身使者like作品的解构版本是什么样的

哈扎马

魔法少女like的解构有魔圆，超英like有守望者一拳无敌少侠等，萝卜like有eva，勇者恶龙like因其西幻分类更是不计其数。想来替身战斗系统的作品也积累不少了，荒木好基友金子负责过的女神异闻录系列，分身战士，蓝龙，死神斩魄刀，还有未来日记作者的另一部漫画（名字忘了），但似乎都是顺向跟风的，有某种程度玩反差的么，如果没有，那假设中它的形态应该是什么（话说sutando这东西的传说神话原型是啥，背后灵和祖先之灵？）

第贰个十年

替身也就是超能力战斗的一个子类吧，感觉没什么解构的空间，要解构也是解构超能力战斗这个大类。

那日常系的异能战斗算吗

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pzk

如果单纯指能力战斗系的解构的话，我认为是忍者杀手。

不像各种常见的作品里硬凹各种神话或者高端概念来取酷炫名字，给各种观众耳熟能详的词语套上不同的含义来作设定，“茶道”、“忍者”、“风林火山”，反差感十足。

破解敌方能力的方法也充满恶搞精神，例如面对会使用“太阳拳”能力的对手时，主角的对策是“背对敌人倒着跑步”，这种解决方法堪称弱智却又足够有效，也算是对各种能力烧脑套娃战斗的反差吧。

hamartia

机器猫
当年的动漫杂志梦幻总动员确实分几期出过一篇对比机器猫里未来道具和替身使者能力比较的特辑。当时出到5部，几乎所有的能力都能对得上

hamartia

替身那东西就是很典型的式神。往古里说，以前中国传奇小说里，有描写道士捉妖，只见道长升坛做法，招来金甲神人就把妖精降服了

但是从漫画的技法来说那是有阶段性的
在横山光辉的《巴别二世》那时(承太郎的学生服就是致敬这漫画，日漫第一个制服英雄)，超能力主要以能量波，火，电这些容易作画的概念表现。后来大友的《AKIRA》里，以电影化的镜头第一次扩张了超能力战斗的细节性，某某人被巨大能量砸到墙上出现圆形凹洞的演出标配就是这书出来的
到了jo3那时候，就像荒木自己在连载前说的，最大的改变是让原本抽象的超能力拥有了肖像这种概念。jo3里出来的22塔罗+埃及九荣神+其他若干，大部分都拥有形象，读者可以更直观感觉到替身是怎么发挥能力的。类似倒吊男这样以光的镜面反射来进行活动的能力，比起解释，画出来无疑更直观

当然这会多出一层角色设计的工作。所以在超能力战斗片里不算超主流。实际上其他漫画比起单纯超能力，更倾向丢出各自独特的解释，好比亚人的暗物质生物，黑暗集会收服的怨灵。或者是把能力的肖像设计得略为简单，比如leaf的某个游戏

acejoe

替身有意识+目的是替代主体

半分宅

acejoe 发表于 2024-7-10 13:05
替身有意识+目的是替代主体

我记得游戏王早期有些千年道具是会抢人格主导权的。后来还有选择感染者WIXOSS，姐弟那对就是要抢身体。

哈扎马

acejoe 发表于 2024-7-11 01:05
替身有意识+目的是替代主体

和我正在开的脑洞差不多，不过如果只是单纯篡位的话容易落宝友多年来yy的黑宝可梦的俗套（毕竟口袋和数码两个被女神转生系列启发出来的出生也算广义替身和jojo还沾点远亲），而宝可梦都市传说中的废案也是被出生替代的自然动物会消失，如果出现替代人类的宝可梦那将是人类灭绝的大危机。所以在想可否重新分配替身和主体代表的人格属性，比如拉康的符号界vs象征界/实在界

哈扎马

半分宅 发表于 2024-7-11 01:18
我记得游戏王早期有些千年道具是会抢人格主导权的。后来还有选择感染者WIXOSS，姐弟那对就是要抢身体。 ...

蓝龙漫画里除了男主之外的两个影兽附身类型，一个是传统的替身一个就是夺舍，人的意识完全被影兽覆盖。最后男主和影兽主动合一回到二维黑暗世界。

blckfyre

jojo设计这么多复杂又没用的能力我觉得已经够解构超能力大战了，超能力就是口胡的能力

Niu

殺意戰鬼那套算不算？
限定時間內不殺人殺到指定的數量就會被自己的替身殺死。
要求的殺人量還會越變越多。

麻仓月轩

高达算不算不好说
但G武斗传一定没问题

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

周愚

过去写过个同人 设定是穿戴式自主意识替身在本体昏迷后出现，能力是可以让范围内的替身拥有自主意识，诉求是为替身争取人权。荒诞之处在于普通人眼里只能看到昏迷的本体在四处走动
战斗为主的话就是完全用上替身的穿透性质，任何近距离战斗都可以直接穿透到对方体内捏爆心脏/大脑，彻底改变战斗格局。
另一个点子是实体化自动型替身，只是一滩液体/油漆，可以覆盖在替身之上，因为替身可以攻击到替身，而实体化替身可以被非替身接触/影响，但自动型又不会受到损伤，所以当油漆覆盖在替身上时，就可以用非替身方式（例如子弹、刀砍乃至打拳）来攻击到被覆盖的替身。这样就可以写出携带武器和工具的普通人vs替身使者的战斗。

发财就收

替身用的多会取代使用者本身算解构吗，最早在哆啦A梦里看过类似故事，大雄差点被自己的影子取代

----发送自 STAGE1 App for Android.

hououmon

问题在于，勇者跟魔法少女有一个约定俗成的故事流程，但替身like没有
或者说，替身like与其说是勇者跟魔法少女那样的故事类型，不如说是圣剑和使魔那样故事中的一个元素

月珊瑚与紫鸢尾

替身应该是某种自己特质的具现化吧，另一个自己。
加速世界？自己化为另一个自己

wasssf

假面骑士龙骑

哈扎马

hamartia 发表于 2024-7-10 22:43
替身那东西就是很典型的式神。往古里说，以前中国传奇小说里，有描写道士捉妖，只见道长升坛做法，招来金甲 ...

脑瘫了，忘了亚人。又想起来一个道诡异仙的跳大神，也是类式神自动分配一个战仆，同时是主人人格的另一面，有替代主人的可能。但由于整部作品的主系统是心素/现实扭曲者，没有展开来的空间。

哈扎马

周愚 发表于 2024-7-11 13:09
过去写过个同人 设定是穿戴式自主意识替身在本体昏迷后出现，能力是可以让范围内的替身拥有自主意识，诉求 ...

第三个灵感是龟仙人的鼻血吧话说替身的穿模能力确实是真破格而且似乎非常普遍，但荒木在这方面完全摆烂了，时灵时不灵，哪怕第3部能往地下藏的法皇还得顺着二乔耳朵进去

哈扎马

hououmon 发表于 2024-7-11 15:03
问题在于，勇者跟魔法少女有一个约定俗成的故事流程，但替身like没有
或者说，替身like与其说是勇者跟魔法 ...

非也。每个勇者和魔法少女故事的流程和内核都不一样，骑士屠龙的故事让法国佬写恶龙会影射英国，让英国佬写会影射法国魔法少女有些干的是帮助他人，有些则是保护自然/找到一个自己遗失东西云云。真正约定俗成的是《勇者好恶龙坏》《魔法少女不会轻易死人》这些不破模式，才能由此诞生《屠龙勇者变龙》《学姐掉头》反模式。有些模式设定的很好（比如黑魂传火）但还没达到成为路径依赖的程度，此时颠覆也没法惊吓到读者，而替身like已经被大批作品实践深入人心，所以可以破坏。但类魔圆的成功解构作品伴随着重构，在破坏原有模版同时自身重建了较为复杂自洽，可激起读者探索欲的新模版（虽然这个模版在叛逆和魔法记录的顺向开发后肉眼可见在枯竭）和相对有深度的内核，其他eva 守望者也同理，不然就变成魔保育和recreator的猴戏了（其实jo7飙马野郎自己已经挺符合标准，核心到位的同时替身花里胡哨被一枪干翻，最终boss过了主角替身没过14岁少女）