堂堂原作粉碎，预测不能的舞台，京吹3期12话评分。

FanKiE

ciokex 发表于 2024-6-26 14:03
就是动画版黄部长被黑江给爆了嘛。差距太大别人都不好意思投人情票了。真有55开的实力黄部长不倍杀黑江那都 ...

但实际上呈现出来的效果，差距也是非常小的，可以看看隔壁沉浸式投票楼里的回复（投票结果姑且全当业余木耳好了），所以就是从头到尾都有争议

—— 来自 S1Fun

奈落的孤火花

目前我想打+1，但我不想说“花田你做得好”，我感觉剧情只是比中规中矩稍微亮眼了一些……所以不投了

zzybot

真好啊，我也想要一双只看过12集的眼睛。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

astrayveller

包饺子能让很多人满意 但不包括我
我不满意的地方是高坂的塑造完全失败

wev2333

astrayveller 发表于 2024-6-26 19:19
包饺子能让很多人满意 但不包括我
我不满意的地方是高坂的塑造完全失败

作为高厨9-10集就已经绷不住了，我寻思就算第一季从优子角度看丽奈可能都没现在这么讨厌。甚至这集还稍微回拉了一点点（如果久美子就是技不如人的话）

异界送

舞台少女修行中

zhwpjy

这剧情设计的黄都不是菜一点问题了 泷甚至在全国压力比关西小的情况下 依然没法妥协选黄 最后选拔透露出感觉就是 选是你们自己选的翻车别怪我  然后配上人情票 **开都是给黄面子 三七开差不多

zhwpjy

这剧情设计的黄都不是菜一点问题了 泷甚至在全国压力比关西小的情况下 依然没法妥协选黄 最后选拔透露出感觉就是 选是你们自己选的翻车别怪我  然后配上人情票 四六开都是给黄面子 三七开差不多

adso

作者：红色枪骑兵
链接：https://www.zhihu.com/question/659690611/answer/3543388281
来源：知乎
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京吹第三季是一部在世界观层面阉割掉了音乐的艺术性的作品
众所周知，京吹第三季在19年纵火事件前就已经开始制作了。或许那时春秋鼎盛的京阿尼对第三季的规划是很有野心的，他们试图在动画中阐述武吹原作都没有表达成功的主题：音乐性，也就是“要什么样的音乐”，或者用普通人的话来说，满足怎样的审美的问题。
久一与久二年的吹奏部本身在基础实力上就有短板，因此想要取得好成绩首先要强调提高整体的基本技巧(即便如此还是有小肥宅这样的天才，实力足够诠释《利兹与青鸟》)，而且主角久美子还缺乏足够的成长，自身演奏技巧远未成熟，因此可以将“实力至上主义”来作为奋斗目标。但是在久三年，无论团队实力还是久美子本人，水平都上去了，可以谈得上“如何诠释乐曲”了，他们要冲击的又是全国金这种有一定水平和门槛的奖项。因此就必须开始考虑音乐性的问题。
不管是在武田原作，还是在第三季动画中残留的许多细节(可以认为是原策划中没有完全被删改掉的部分)，都表现泷升在为如何满足评委的评判标准而苦恼，他始终犹豫不定：到底是将演奏锻造得更加规矩齐整，还是将作品的情感诠释的更加充沛？从音乐带给人美的享受这一点，听众往往钟情于后者，但是作为以“评判练习成绩”为宗旨的学生比赛，评委又往往中意前者。
接下来是迎合评委，努力不过不失，还是尽量提高艺术表现力？——这本来是整体实力已经初窥门径之后，久三年吹奏部许多矛盾产生的缘由。soli之争，本质是在纠结于演奏更规矩的真由还是诠释情感更加丰富的久美子。大号加人，小奏落选，重视音量而牺牲技巧，都是泷升迎合评委的结果。部员们选人标准的质疑之所以难以平息，也是因为评价标准并非单向度的“实力至上”：演奏技巧的“实力”和诠释作品的“实力”本身就无法放在统一尺度下进行比较。丽奈的暴躁和“部长失格”风波，是因为丽奈作为优秀演奏者(有资格谈“对作品的诠释”的“特别的人”)完全明白泷升的犹豫，担心这种艺术追求上的犹豫被水平不足的部员误解，损害指导老师的权威，因此感到矛盾，动摇，产生了退火效应。
因此，原本的第三季可能要很有野心地选择诠释双主题：既要讲建设健康的社团气氛，让大家齐心努力练习的“实力至上主义”，也要讲如何诠释音乐，享受音乐的“音乐性选择”。说这里有野心是因为：如果不在贯彻实力至上主义的前提下讲音乐性选择，那就很可能会变成了“云在青天水在瓶”，用“音乐性不同”来掩饰基本技能不达标了。
那么，原方案中的结局也就昭然若揭：在摇摆多次之后，同时也是在社团整体实力得到提升之后，泷升最终大胆去追求更强的音乐性。
这样更符合让学生享受音乐，用音乐熏陶人格的教育目标。
更符合音乐艺术的本质。
这样能让角色获得进一步成长，让久美子初窥音乐艺术的门径，成为“特别的人”。
同时也更符合读者的期待。
参赛乐曲《吹奏乐的一年之诗》是武田杜撰出来的曲目，其主题几乎是对吹奏部三年历程的呈现，久美子为首的资深部员们将带着对三年历程的回忆，将《一年之诗》的主题演绎得丝丝入扣，斩获金奖。
然而，由于众所周知的原因，现实制作能力大受损失，仅存的篇幅已经不足以阐释“音乐性”主题了。于是在一番争论之后，制作方决定从作品的世界观层级删除“音乐性”主题，把叙事回落到一二季和剧场版已经嚼烂的“实力至上”主题上去，以试图让第三季获得基本的完成度和商业性。之所以说“世界观”，是因为京吹第三季中对于吹奏能力的“设定”已经因此完全脱离现实，变成某种单向度的数值，从泷升到加藤叶月，都一致认为吹奏只有“好”与“坏”，只有“正确”与“错误”，而不谈情感和主题。
但也正是因为这种世界观设定，眼下这个大幅缩水，七拼八凑的第三季动画才能获得最基本的逻辑连贯性，这也是一些人支持12集改编的理由：作品自洽了。
但是这个逻辑连贯性，还是太简陋。于是出现了目前我们所看到的种种怪相：
音乐主题动画没有音乐——一旦让音乐说话，观众就会明白音乐不是只有吹得对和吹错了，还有艺术性的诠释，单向度的强弱数值设定就会立即崩塌。或许是因为早早完成，无法重录，12集选拔中真由的soli更规矩，但久美子的吹奏更动人，因此路人缘更好，导致不少观众对选拔结果产生了质疑。
泷升在选择标准上迎合评委的问题被小奏揭示但却轻轻略过，没有下文——这原本是展开“音乐性”相关主题的切入点，但是“音乐性”已经在京吹宇宙中被删除，这里小奏就只是在迎合久美子，说些让她宽心的话，也就是说小奏成了妨碍久美子“做正确的事”的奸佞小人。
原作中话赶话赶出来的“部长失格”被丽奈用如同捷尔任斯基审视叛徒一般的方式说出来——因为原本泷升是真的在孤独地为权衡完成度和艺术性而操心，丽奈对他的处境有心无力，所以才会暴躁。而在“音乐性”设定被删除之后，丽奈的话就是无可置疑的正论，错的是久美子，所以丽奈理直气壮。
以及，最大的一坨：久美子在选拔中失利，无缘全国赛soli——因为“音乐性”设定被删除之后，久美子相较于真由的优势也就没有了。在音乐中没有情感和主题，没有爱与羁绊，只有正误的世界观中，《一年之诗》不需要情感和回忆也照样能吹得“好”，所以数值大爹真由是不二选择。
在大吉山顶，丽奈仿佛被ntr的人妻一般痛哭流涕，向久美子忏悔：我当然听出了久美子的音乐，我当然感受到了你对我的深情，我当然被你对《一年之诗》的诠释触动。但是，为了动画的逻辑自洽，为了动画的商业性，“音乐性”这个机制已经从第三季宇宙中被删除了，“特别的人”已经仅仅意味着一部精确的吹奏机器，我怎么可能拒绝真由这么一部强而有力的机器了？

这个分析挺好的，确实如果把演奏准确度和音乐性的矛盾深入挖掘一下的话会比较合理，就算依然要让真由赢，也可以说得更明白，而不是一个含含糊糊的实力至上。

笵藏

adso 发表于 2024-6-27 08:47
这个分析挺好的，确实如果把演奏准确度和音乐性的矛盾深入挖掘一下的话会比较合理，就算依然要让真由赢， ...

还可以，知乎还是比泥潭强，没错这季目标就是不顾一切的拿金，什么快乐音乐性，你都最后一年了别幼稚了，

这不在内核里符合你东大的高考教育么

hourousha

adso 发表于 2024-6-27 08:47
这个分析挺好的，确实如果把演奏准确度和音乐性的矛盾深入挖掘一下的话会比较合理，就算依然要让真由赢， ...

大号加人怎么就不是重视音乐表现力了？音乐平衡性是极其重要的，管弦乐编制不断发展演进了这么多年，都是为了迎合评委？

苓宁

我能接受最后久美子最后技不如人，但是前面相关的铺垫太少了，哪怕前面稍微给点久美子因为部长职务而影响训练的镜头，或者给点黑江多训练的镜头呢，前面的集数对这两人训练的描述都很少。黑江强在哪里，久美子差在哪里，这个应该给出更详细的说明的，就像部员想知道选人的标准一样，观众也想知道的，难道制作人其实根本没专业到能编写出两人吹奏能力的具体差距吗？
另外最后的2人吹奏，光论听感确实是第二首配合更好的，也有专业人士分析第一首的录制收音恐怕有些问题收进去噪音，后期降噪修音操作导致最后呈现的听感稍差，哪怕公开结果时候说第一个是久美子第二个是真由，让高太尉选第二个我都觉得更合理一点。

Renes

zhwpjy 发表于 2024-6-27 08:43
这剧情设计的黄都不是菜一点问题了 泷甚至在全国压力比关西小的情况下 依然没法妥协选黄 最后选拔透露出感 ...

首先泷也是个49比51没法欺骗自己选49的人，这是个大前提，泷对音乐的追求导致他是一个纯纯的强度党，配队DPS能打1000就不会去想打个999也行，但因为关西演讲和自己老婆过去说的话，才想甩个投票人情局给久美子，这样既让久美子上，自己也没背叛自己的音乐理念，因为久美子上拿金问题也不大，这算是泷个人的一种成长。但是久美子觉悟比他更高，说我不让大家知道是谁吹的，尽可能避免人情，泷升才说在做正确的人这个事情，自己还不够成熟。不管差距多大多小，只要有差距泷就选不了。

cccjjjhhh

失败不等于现实，落寞也不代表青春。明天叼着吐司一开房门立刻转生异世界最失败最落寞，所以说现实青春剧正统是明天一颗陨石直接把北宇治炸平？不对吧

京吹这话改的就是不行。

肥臀妈妈是空降角色，改编后逻辑是我就是空降了一个很强的角色，就是你怎么也赶不上，甚至投你的看着都像是人情票，但你人很好认了，讲了一通好的大家继续努力拿全国金。
眼熟啊，这不就镜像第一年吗。可应该镜像第一年吗，不应该啊，这都三年了，数值早就不是问题了，真要数值高就赢去年大成小肥宅直接单刷了（而且就是数值你能强过明日香吗，那第一年给明日香多安排独奏是不是直接金了）。
京吹三年，第一年解决的是数值问题，第二年解决的是全队心态问题，第三年真正重点解决的是黄的问题。黄本人是能力很强啥都能干，但没人踢她屁股她就是个懒狗，她在第一第二年都是解决问题的核心要素，是把北宇治串联起来的人，但她自己的问题一直没解决，第三年是解决了黄自己懒狗水平和决心都不足的问题，于是团队冠军水到渠成。
肥臀妈妈本来应该的功能是逼黄真正拿出决心意志，饥渴的求胜心来冲这个冠军。

而这个改编，黄成了独奏不行也行（反正有温暖港湾），来个演讲大家一起好好吹哦，单看这一话倒也说得过去，可三年连起来看，北宇治啥时候缺过这样的黄，这话的选择去年甚至前年的黄真的做不出来吗？倒是可以说黄领导力提升了，可北宇治去年有优子啊，不差这点领导力。



再顺便，我觉得编剧们完全没考虑这些东西，他们就是想让高黄亲亲抱抱哭哭，赢了大家都会跑去找黄分享喜悦，不方便安排这俩人独处，独处了也没这么强烈的情感。而输了黄肯定会找唯一能倾诉的高，也方便搞情感爆发，所以得输。

Sabbah

adso 发表于 2024-6-27 08:47
这个分析挺好的，确实如果把演奏准确度和音乐性的矛盾深入挖掘一下的话会比较合理，就算依然要让真由赢， ...

臆测大于分析，忽略这点的情况下作为批评来说还挺有趣的。

雪ノ下だんご

MissingEspeon 发表于 2024-6-24 13:12
结构上合理，真由淘汰久美子对标一年级时高坂淘汰香织，算是贯彻了吹奏部实力至上的原则
观感上只能说相当 ...

真由设定改为天才小号少女，soli淘汰掉高坂，再复刻一下在所有人面前亲口认输的名场面，这样对实力的诠释比折磨部长好一万倍，毕竟高坂从第一年到最后一年都是一副”我最雕，我最懂，我是团队扛把子“的样子，天降角色要产生足够的戏剧张力最合适的打击对象是高坂才对。

泷：高坂，由你来soli，可以吗？
丽奈：
泷：黑江，由你来soli，不是高坂，而是由你来soli，可以吗？
真由：

雪ノ下だんご

szqasd 发表于 2024-6-25 19:37
我震惊了，真这么多人觉得改得好？
整个盲听投票的剧情设计都很抽象，特别是主题是能力至上的情况下，要注 ...

在这个之前，大家都是互相看着投票的。京吹里的这些个投票从来都不是意见表达，而是公开站队，谁站谁都一目了然。比如第一学期的独奏对决，就是一场新人杀老登来立威的办公室政治戏。不得不说京吹引流到键政人的原因很充分。

有泷昇这位巨魔领队整烂活，吹奏部还能三年不散车，大家的羁绊是真的强。

yt5wt2c

扯什么真实性没啥意思，说白了整个12集不就是为了最后那几分钟嘛，要我说我玩团体项目竞赛也不少，真有这种两次选拔一堆争议的队伍就算你当事人不在乎其他人总不能是圣人早闹翻了，还想着拿金呢。

雪ノ下だんご

stonedeus 发表于 2024-6-24 09:34
-2
这种直接动整个系列大动脉的烂活看不出有任何高明的地方，久一年公开竞选是连带着南中之乱和泷嗨空降两 ...

终于找到看法差不多的人了。武吹3最失败的是，明明前两届三年生故事都各有各的亮点，但到了久三年就偏偏要把竞演这种早就用过的烂活再次搬出来甚至作为核心冲突，最后不得不用各种唐突转折来收拾翻车现场。动画的改编只是自认为自己版本的竞演比武吹3牛而已，正如楼里很多人反馈的那样，因为东改一点西改一点反而产生了很多前后矛盾的地方，导致我完全get不到本集人物的情感变化。高中三年生生活叠加全国大赛征途是有多干瘪才找不出别的素材而需要这种事情作为主线？一个-2分的素材添油加醋提升了到-1.5分就能开香槟吗，没个4集量的原创剧情也能称得上粉碎机么？

雪ノ下だんご

1678334706 发表于 2024-6-26 04:14
二次元的事情 不用搞得那么明白 只不过是第一季的致敬罢了
本身就是默认大家都有顶级鉴赏能力 然后搞个公投 ...

高坂没有压倒性的实力就没有那一整件事了

zzybot

astrayveller 发表于 2024-6-26 19:19
包饺子能让很多人满意 但不包括我
我不满意的地方是高坂的塑造完全失败

反过来想也可以是丽奈塑造完全成功，自始至终她都是这样没变过，其实从部长失格到第十集，矛盾爆发的根本原因不在于久美子没有拿到 soli 而是泷升的一次比赛一次选拔导致大量一二年级部员对泷升的做法产生质疑，丽奈的做法是:
“泷升是对的，你们不能质疑他，听他的就能拿全国金。”
“质疑泷升的人都是没法认清自己实力的人，没选上就是菜，不能理解人员变动的也是菜，菜就要滚蛋”
“部长失格，你居然想让泷升解释选拔的理由，你这个部长完全没有作为”
所以说丽奈从京1到京3有变化吗？可以说起码到第十集是完全没有的，唯一变化的是她从部员变成领队了，说话有份量了，所以矛盾就爆发了。

理性上判断，丽奈这种人不是没有的，她的所作所为也符合她的人设，但是感性上丽奈这个人设令人厌恶，因为她是最不配说部长失格这句话的人，哪怕后面给她找补让她给久美子道歉，这个角色依旧令人讨厌，她和泷升造成的矛盾并没有被解决，而是由久美子在赛前流泪演讲压制了部员的质疑，久美子的人设越是高大就显得泷升和丽奈的人设越是可笑。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

riczxc

不包那碟饺子就好了。否则我觉得改得很好。

虽然靠人情票才能五五开有点惨，但也可以解释成作为部长压力大，勉强能脑补出一个可以的解释。泷老师之所以不选是觉得虽然黄前的演奏要差点，但不影响拿奖，不如拿来作人情维护团队的和谐。投票本来是为了送人情，结果变成甩锅卸责，也是非战之罪。

CP厨不高兴就更好了。和看到AZ结局的时候一样高兴。

当然如果最后没拿金那就更现实主义了。但既然都包了饺子，为了商业化肯定不敢这样做。

zzybot

riczxc 发表于 2024-6-28 07:04
不包那碟饺子就好了。否则我觉得改得很好。

虽然靠人情票才能五五开有点惨，但也可以解释成作为部长压力大 ...

非要卖cp还不如京3直接空降两位数值怪，一年级来个小号高手跟丽奈打得难解难分，丽奈和久美子都在这种直接对抗中获得成长最后拿下多重独奏进而拿下全国金。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

astrayveller

zzybot 发表于 2024-6-28 05:06
反过来想也可以是丽奈塑造完全成功，自始至终她都是这样没变过，其实从部长失格到第十集，矛盾爆发的根本 ...

一个在故事中从一而终毫无改变的角色那就叫没有塑造啊……是个人都知道她泷卫兵和压力怪 第三季还来一遍总会看腻的

兰开夏

没有成长是没有弧光

但是如果哪怕没有音乐也能和阿黄在一起，那才是成长了。

笵藏

黑猫桑

zzybot 发表于 2024-6-28 05:06
反过来想也可以是丽奈塑造完全成功，自始至终她都是这样没变过，其实从部长失格到第十集，矛盾爆发的根本 ...

还在甩锅，宣传实力主义的是她，提议三次选拔制度的也是她，第一次选拔的不满意见告诉泷升，泷升给出了答复久美子都没有告诉部员，因为这跟她宣传的实力主义至上不一样，泷升是金牌为主。

第二次选拔又有不满意见部内分裂成两派在这中间久美子有做什么吗，她什么也没做，分裂成两派最关键的原因不就是久美子？她的实力至上主义不能服众自己还对泷升产生困惑，为什么自己会落选？

泷升为什么没管，因为这没有影响到练习，吹奏部的曲子比去年的完成度要高不少

丽奈为什么压力，没这种压力你还想拿全国金？思想指导从来不是她的工作

关西大赛前只要能激发部员对全国金的一点斗志就行，道歉是因为久美子自己觉得自己做错了，三次选拔这种事情她甚至没跟部员商量

坚持实力主义至上本来就应该跟12集一样，她作为部长落败了就要告诉部员们这是公平的我是接受的，而不是放任不满什么都不管让部内分裂

zzybot

黑猫桑 发表于 2024-6-28 20:23
还在甩锅，宣传实力主义的是她，提议三次选拔制度的也是她，第一次选拔的不满意见告诉泷升，泷升给出了答 ...

宣传实力至上就是为了拿全国金你不要在这混淆概念把实力至上扣在久美子一个人头上，选择全国金难道不是全员投出来的？说得好像就久美子一个人想拿全国金只有高坂丽奈执行了一样，还久美子的实力至上不能服众，你到底有没有看动画，明明白白的说了部员对泷升的一次大赛一次选拔产生质疑然后高坂丽奈在那一个劲儿的老师是对的听老师的就行，请问你凭什么把实力至上的锅扣在久美子头上？部员质疑的难道是久美子为什么没选上？真让人笑掉大牙。
有本事你只让高坂丽奈压力别让久美子安抚啊，那前四集久美子就不该安抚一年级，就该让丽奈狠狠的压力让后让人退部就完了。泷升不管是因为没影响练习纯搞笑，请问干部内部都吵起来了还没影响练习呢？前几集久美子说因为内部矛盾导致自己练习时间变短合着是说笑话，或者在你眼里久美子就是擦屁股工具人练不练无所谓呗。你要辩还是把动画好好看看再来辩，不要惹人发笑。

你高坂丽奈这么伟大不如她来当部长，你说的嘛，久美子没起到一点作用，所谓擦屁股安抚人心都是假的。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

雪ノ下だんご

黑猫桑 发表于 2024-6-28 20:23
还在甩锅，宣传实力主义的是她，提议三次选拔制度的也是她，第一次选拔的不满意见告诉泷升，泷升给出了答 ...

丽奈为什么压力，没这种压力你还想拿全国金？思想指导从来不是她的工作

压力同事也从来不是她的工作，演奏质量有泷升这样的专业指导负责把控，怎么也轮不到她一个小号手指手画脚。如果我是部长我会想办法再招一个小号手，有她8成水平就行了，然后她再闹的时候果断把她踢出去。

关西大赛前只要能激发部员对全国金的一点斗志就行

激发斗志是要像久美子这样对着全队吹彩虹屁，而不是像条疯狗一样到处怼人。乐团也好球队也好招聘指导谁会看你会不会怼人？只有军队这种需要去人格化的地方才需要羞辱。你会读到各种被骂之后突然爆种的文学是因为这样的情节节目效果好大家都爱看。

诸葛靓

+2 在其他地方已经看够了群魔乱舞，回到了S1发现原来还是有不少理智的声音，甚是欣慰。

carrybone

好我认可你抛开一切不谈实力至上了，问题是我听了半天还去问了我音大好友都觉得2从艺术性角度来说是更好的，你这实力到底是怎么判断的，不说只能当战力崩坏，-1

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

伊塔库亚

好好好，让12集再次伟大！

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

kyleagle

要做大的情节变动，在有原著的情况下，一定要有巨大的超越，不然是难以说服很多已经接受了原著情节的人的。12集就单集的制作来说，比前面几集都更出色，但它只是一个系列中的一集，这种程度的出色不足以说服我。
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