日本这梦幻的百年，大起大落

Bzesii

xiaogouride 发表于 2024-5-24 11:12
这就又是鬼子一厢情愿了，在东亚想不学蒙古人满人跟汉人共享权力搞天命宣称，凭你日本那点体量怎么玩得转 ...

可能是现代交流频繁给人一种错觉，实际上古典时期中日地理距离遥远，隔山限海，中原对岛国了解既有限陌生也不太感兴趣，交流接触程度远没有现在的人想象中的一样。

现在就不要闹笑话了，会被日本人笑话支性不改的。

白石

Bzesii 发表于 2024-5-24 13:14
是五胡 蒙古帝国 后金做不到，不是元清做不到，本身就是一群半汉化的军事集团掌握接收了家天下这套成熟的 ...

蒙古那屎一样的治理能力，连包税制都玩不明白，还是省省

锁骨

lexi 发表于 2024-5-23 11:58
讨论的是“如果”，你说“不可能如果”，那么还有什么好说的？

如果你因为自己觉得这事不可能，就不允许 ...

你要假设也得基于逻辑和事实，日本的事实是大正之后民粹主义和**越来越极端已经没人敢或者能踩刹车了，别的不说，1920到1936这16年里日本因为不够极端而被右翼分子弄死的首相/内阁总理大臣就有五个（原敬、滨口雄幸、犬养毅、高桥清是、斋藤实），而且右翼青年将校搞政变尝试或者暗杀几乎不受任何处罚反而获得民众的普遍同情和声援，假设这群人能被阻止显然是无视史实也不合逻辑的

xiaogouride

Bzesii 发表于 2024-5-24 13:25
可能是现代交流频繁给人一种错觉，实际上古典时期中日地理距离遥远，隔山限海，中原对岛国了解既有限陌生 ...

鬼子就是隔了海以为自己算个人物了，以为可以不按东亚政治规则来玩，玩成现在这个吊样子

都上不了桌我还在乎他笑话，不笑话他就算尊重了

锁骨

lexi 发表于 2024-5-23 11:58
讨论的是“如果”，你说“不可能如果”，那么还有什么好说的？

如果你因为自己觉得这事不可能，就不允许 ...

你要假设也得基于逻辑和事实，日本的事实是大正之后民粹主义和军事冒险冲动越来越强也越来越极端，已经到了没人敢或者能踩刹车的地步，别的不说，1920到1936这16年里日本仅仅是因为不够极端就被右翼分子弄死的首相/内阁总理大臣就有五个（原敬、滨口雄幸、犬养毅、高桥清是、斋藤实），而且右翼青年将校搞政变尝试或者暗杀几乎不受任何处罚反而获得民众的普遍同情和声援，假设这群人能被阻止显然是无视史实也不合逻辑的

i渐行渐远u

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

if线的话，感觉朝鲜半岛可以，韩奸也挺给力的。台湾可能也可以。 但进入东北就不太行了。

FeteFrumoase

日本一直和大陆若即若离，反倒是朝鲜，关系反而更亲密

cloudskate

公元一九二四年十一月廿八，正好是孙文神户演讲，今一百年矣

铁拳无敌当年的问题又可以问问了，“日本要做西方霸道的鹰犬，或是做东方王道的干城？就在你们国民去详审慎择”

xinkj007

无事忙 发表于 2024-5-24 11:19
亡清也是书吗 查了下五十多章就没更新了？

都两百多章了啊。。。。

MRSA

sdeplee 发表于 2024-5-24 00:59
受○影响的一代都已经走上ZZ舞台了

我指的常委好吧

cdm

锁骨 发表于 2024-5-24 14:38
你要假设也得基于逻辑和事实，日本的事实是大正之后民粹主义和军事冒险冲动越来越强也越来越极端，已经到 ...

人家那个假设里，是隐藏了如下前提
1，日本从上到下，从本土到殖民地的日本人都一个心思，哪怕饿死自己，也会无条件服从任何来自上面命令——比如人家设想的亲力亲为，不为当人上人的去【开发东北】，不掠夺殖民地资源填本土，而是压榨本土的人和企业去填殖民地。

2，美苏也是从罗斯福到斯大林，从自家的财团到自家的军头，失去全部的政治敏感性和战略眼光，并且严格遵守规则和签署的条约，有条件自己拿到利益也一定不会主动出手。军事力量的准备更是按历史真实线一样马放南山。

3，关外的中国人，死到临头被屠光也不会做任何反抗，关内的中国人，坐看关外自己人被灭绝既然不会主动援助，也依然如真实历史线上一样放弃加速武备的整军备战行为。

人家是基于这三大前提下的推演，大家又何必强调日本做不到？

冷泡茶

cdm 发表于 2024-5-24 21:25
人家那个假设里，是隐藏了如下前提
1，日本从上到下，从本土到殖民地的日本人都一个心思，哪怕饿死自己， ...

本质是心灵魔法+超人领导

所以我觉得基于这种设定，肯定能做到
属于旭日帝国ProMax

火箭布雷器

锁骨 发表于 2024-5-24 14:37
你要假设也得基于逻辑和事实，日本的事实是大正之后民粹主义和**越来越极端已经没人敢或者能踩刹车了，别 ...

二二六不就被杀了个干脆？
之前的兵变受惩罚轻难道不是裕仁自己的故意纵容？
等二二六变到自己头上你看他杀的多勤快。

锁骨

火箭布雷器 发表于 2024-5-24 21:43
二二六不就被杀了个干脆？
之前的兵变受惩罚轻难道不是裕仁自己的故意纵容？
等二二六变到自己头上你看他 ...

是杀了个干脆，但是现役武官制恢复了，军队这下子可以直接解散任何他们看着不爽的内阁了，约等于刹车直接给拆了，影响之前的结论吗？

火箭布雷器

锁骨 发表于 2024-5-24 22:26
是杀了个干脆，但是现役武官制恢复了，军队这下子可以直接解散任何他们看着不爽的内阁了，约等于刹车直接 ...

有啊。
你之前的结论是右翼青年将校无法被阻止，认为他们的力量来自底层，是一种自下而上的力量。
我的观点是这些人就是被裕仁放出来对抗政府的狗，只不过玩脱了把自己玩进去了。裕仁完全是可以选择不和这些人合作并让他们制造事端的。
如果这些右翼青年将校是因为自下而上的力量而没事，为什么二二六的时候就不行了？

锁骨

火箭布雷器 发表于 2024-5-24 22:33
有啊。
你之前的结论是右翼青年将校无法被阻止，认为他们的力量来自底层，是一种自下而上的力量。
我的观 ...

裕仁也许对之前一系列针对文官政府的各种暗杀行动是乐见其成的，但是如果因此得出结论，认为他能控制这种充斥整个日本民间与军队的盲目冲动力量甚至就是这股力量的直接创造者，那这显然跳过了太多必要的论证过程，毕竟日本民间对战争的狂热也不是一夜之间突然出现的，早在1905年的时候就因为没能从俄国人身上割到肉就停战而引发了日比谷烧打事件，这总不可能是当时才4岁多的裕仁鼓动的吧？
此外，日本陆军高层里的皇道派事实上也确实准备如同之前包庇三月事件、十月事件和五一五事件的发起者那样包庇226事件的参与者，最直接的证据就是陆军大臣荒木贞夫和东京警备司令香椎浩平在各自发出的命令里都没有要求政变部队缴械投降，后者甚至直接把政变部队纳入原本指挥链内让他们就地执行戒严任务，逼得裕仁不顾体面威胁说要亲自率领近卫师团御驾亲征，如果你想用玩脱来解释这件事，那他为什么在二二六发动之前没能阻止这件事？毕竟这群青年将校在真崎甚三郎去职之后就开始各种串联，中间还闹出了相泽事件这种大新闻，如果裕仁真的是这群人背后的第一驱动力，那他也应该有相应的信息收集渠道来获取这些信息并且指挥这群人行动，那他为什么没有一开始就阻止这群人，反而只能在木已成舟之后对着几个内臣闹脾气靠御驾亲征这种威胁来让他们去镇压？总不可能是因为他完全没有亲信作为代理人操纵这些人，都是靠自己平时每天晚上打扮成蝙蝠侠亲自去搞串联和鼓动，结果因为最近宫内厅查得严出不了门所以玩脱了吧？

シャル

xiaogouride 发表于 2024-5-24 14:38
鬼子就是隔了海以为自己算个人物了，以为可以不按东亚政治规则来玩，玩成现在这个吊样子

都上不了桌我还 ...

脱亚入欧最后脱成了米畜的狗

真的很有意思

卡奥斯·克斯拉

syndrome2032 发表于 2024-5-24 11:53
77就是和918一个套路啊。

华北地区你日采用的还是伪满那套，扶植代理人通过自治会形式逐步蚕食消化。

77不是在西安事变之后吗？

白石

tansapple 发表于 2024-5-24 11:10
实际上最媚日的不是8090后这批看日本动画，玩日本游戏长大的人，最媚日的是那批正好赶上日本腾飞时代，被日 ...

憧憬是距离理解最遥远的感情

乾有道

楼里有人的yy一定要强调他那个b设定
说这个设定不合理还不行，问就是设定
那你都能让鬼子学会自己刹车了，还不如直接让他们直接开超光速歼星舰呢，至少这个更有趣一点

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leviathan

chobits99 发表于 2024-5-24 11:27
是5060以及一部分70后，我爸对日美滤镜厚的巴不得跪舔，8090这些了解日本底色的反而好一点点 ...

+1，我爸妈虽然平时一口一个爱国，但实际对日美舔得可起劲啦

冷泡茶

leviathan 发表于 2024-5-25 13:28
+1，我爸妈虽然平时一口一个爱国，但实际对日美舔得可起劲啦

其实也很容易理解吧，从小被教育日美是腐朽的旧世界，突然发现原来是这种腐朽法

我们从小被教育欧美多先进，真开眼看了，发现不过如此


我觉得长远来看，真诚还是很重要的

以上为联系隔壁登月楼的言论，进行的联想

ieahgiergn

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

太理想化了，**战争机器开启了可停不下来，军部那帮青壮年军人可不想前辈吃肉，自己一辈子打下手；珍珠港的话，日本是不得不赌，手底下资源枯竭了，不搞东南亚也是慢慢等死

无事忙

xinkj007 发表于 2024-5-24 15:02
都两百多章了啊。。。。

噢你说的不是雾气横生那本，是富春山居那本啊

向北子

xiaogouride 发表于 2024-5-24 14:38
鬼子就是隔了海以为自己算个人物了，以为可以不按东亚政治规则来玩，玩成现在这个吊样子

都上不了桌我还 ...

英国是这么玩的，所以日本觉得它也可以。
但是吧，欧服跟亚服是不一样的，不一样的。

向北子

广东侠 发表于 2024-5-25 14:38
旧日帝是有机会走上正轨的，但是这国家赌赢的次数太多，赌性没法去除，如果不搞918，中国基本上就是日本最 ...

就是太顺了，百来年下来几乎都是赢；另外，就是低估了阿美利加维护殖民地统治的决心。