博德之门的支线为何没有最终幻想16的“通马桶”感？这是否是日式rpg的普遍缺陷？

wgoenitz · 发表于 2023-8-21 10:02

本帖最后由 wgoenitz 于 2023-8-21 10:05 编辑

没觉得有多大差别，很多支线不给提示或者解法，需要玩家自己探索发觉而已。法环做的更绝，完全没有任何提示，连地点都不给你自己找
说穿了是任务设计的复杂丰满程度不同，堆料的水平和成本不同

kkk9233 · 发表于 2023-8-21 10:05

se的设计理念还是6 7年前的狂帅酷炫 cg糊脸你指望他有什么设计水平

pf67 · 发表于 2023-8-21 10:16

水边井发表于 2023-8-21 09:47
其实支线做成轨迹那样也可以，但是轨迹的隐藏分/隐藏收集品/隐藏任务绝对是毒瘤

—— 来自 HUAWEI NOH-AL1 ...

讲道理，bg3里的会错过支线和隐藏支线/搜集比现在轨迹多多了

现在轨迹的每章所有支线几乎都是直接甩你脸上生怕你看不到，黎轨里唯一可以称得上隐藏的就是看电影海报的搜集奖励了

水边井 · 发表于 2023-8-21 10:19

洛克萨斯发表于 2023-8-21 09:53
闪轨时代都标在地图上告诉你了，算很友好了，以前突出一个不看攻略鬼知道 ...

闪轨标了但是没标全，如标！

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yangkaim4 · 发表于 2023-8-21 10:30

其实说到支线，dq11里的支线也挺好的

脚本水平 · 发表于 2023-8-21 10:32

吉田都说了FF16不是JRPG 还搁这用FF16代表JRPG呢？

海豹球 · 发表于 2023-8-21 12:25

本帖最后由海豹球于 2023-8-21 12:27 编辑

scikirbypoke 发表于 2023-8-21 08:53
按某个游戏设计师的话来说就是FF开创了JRPG系统与剧情脱节的出戏传统，而出戏之后魔法就消失了，剧情无法 ...

从电影化叙事流行开始，绝大部分游戏的系统和剧情或多或少都有割裂感。对于现在的大部分玩家来说，这个魔法可能从一开始就不存在。当初JRPG拓展的受众就有不少是没法带入RPG的人。
我觉得JRPG的硬伤还是：遭遇战和BOSS战之外的RPG要素几乎为零，或者说大部分JRPG根本没有设计出能让RPG要素在战斗之外发挥作用的系统。那么问题就来了。如果地图环境没法对战斗产生影响，这次的支线跑腿就毫无意义；如果支线任务提供的战斗不有趣，这个支线任务就是通马桶；如果整个游戏的战斗系统都让人不舒服，这整个游戏就只剩通马桶。这种空虚感是杯赛那种“美式通马桶”无法匹敌的，

nervpp · 发表于 2023-8-21 12:58

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n5965315 · 发表于 2023-8-21 13:11

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阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-8-21 13:36

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冰寒之月 · 发表于 2023-8-21 13:41

通马桶不是刺客信条之类的搞出来的吗和JRPG关系不大

hyiang98 · 发表于 2023-8-21 13:45

阿萨辛艾沃尔发表于 2023-8-21 13:36
下一个月星空肯定有马桶任务，毕竟成就里的100级，说明陶德对自己的任务架构和升级系统沾沾自喜 ...

BGS游戏里随机任务在上古卷轴2（1996）就加入游戏了，虽然直到辐射4才因为据点建造部分愚蠢的设计成为了一个meme…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

omihu · 发表于 2023-8-21 13:59

啊，什么美国马桶转日本销售

纯战士 · 发表于 2023-8-21 14:25

天下乌鸦一般黑，想显得内容丰富，又不真做点丰富的内容，结果真还不如没有……

fune · 发表于 2023-8-21 15:13

一个是为了复用地图美术资源，疯狂注水，为了填充游戏时间的东西。

一个是地图每一个房间都能进，各种洞穴暗门机关宝库，你探索的时候还同时能摸出来一个线索，这个线索再带出来一个支线，支线最后还能补充到主线上。还不提这中间的探索奖励都能改变人物构筑。

白河响剑 · 发表于 2023-8-21 15:15

不是，不是
支线任务和其他东西一样，需要一个吸引力、驱动力、或者别的什么名词，来带给玩家一个动机
个人而言支线设计可以简单的分为两种玩家驱动力：文本奖励和物质奖励
先说文本奖励
对整体世界、角色进行补充、丰富的文本。像是老滚里各种书籍，大部分游戏的角色个人任务剧情
文本有乐子或整个就是乐子的。对话选项NPC会做出吐槽，或如龙这样整体风格与主线方向不同的
相对的物质奖励就很简单
钱、装备、材料、新功能

那按照这两个设计方向来说博德3和FF16
博德3，面对事件，会根据角色提供符合角色身份的选项，所有选项事件都会有对应吐槽，且会影响走向
比如开场的拔脑花，我拔了脑花跟我走，他拔了脑花不跟他走，你压根不拔脑花，玩家会好奇自身选项对事件产生的影响，去驱使玩家去找下一个可以被自身影响的事件，甚至重新开档去体验同一事件的不同选项
FF16，支线水平中前期没有文本奖励，虽然任务流程谁家游戏都是东跑捡垃圾、西跑打小怪的方式，但16在等级成长、装备成长、道具收集三要素砍得一干二净的情况下，你做支线连物质奖励都不会给你，因为那些东西根本没有用，在这种情况下如果你选择不做支线，那不好意思，主线也是同样水准的东西，你躲不掉，在你经受四五十小时的摧残后，在终战前，有文本奖励的各个角色支线跳出来了，而你不知道哪些是真正有价值的东西，所以16在双奖励丢失的情况下还有个任务节奏稀烂的臭毛病

那么重新审视你的标题
通马桶从来都不是JRPG的缺陷，那是FF16的缺陷

邻居让你给他家通马桶你会回个“NTM谁我给你通马桶”
邻居给你1W让你通马桶，怕不是通完马桶还顺手给马桶来个大保健第二天接着来通

Leona_Akari · 发表于 2023-8-21 15:19

我在通FF16的马桶的时候就在想他但凡把商店里几万块一首的BGM当成一个区域的马桶奖励都会让人有点兴趣多通一下

千千千千鸟 · 发表于 2023-8-21 15:30

bad_alloc 发表于 2023-8-21 09:54
那两种蘑菇甚至可以直接在旁边的蘑菇商人那里买到，我就是直接在商人那里买了就去交任务了 ...

啊？为什么我过去的时候她没有卖，是因为等级太低嘛

siriii · 发表于 2023-8-21 16:15

bg3的支线本来也不是“接任务→做任务→交任务”的流程，舔图舔完自然就顺手做了，不如说支线本身是舔图的引导。每场战斗都是仔细设计过的，没有重复劳作，也没有两头跑腿，那肯定不会无聊啊？

缺德猫 · 发表于 2023-8-21 16:59

玩家又不是傻逼，支线是否用心制作谁看不出来啊，只看文本质量就知道。

橙冰 · 发表于 2023-8-21 17:02

通马桶支线在我这里是FF15开始和jrp**生关系的，xb2和dq11的支线我虽然觉得一般，但我也没归类为通马桶

cowgp01 · 发表于 2023-8-21 18:42

虽然但是备受好评的模组冰霜少女里有钓鱼找猫探案打通缉魔兽

断翼 · 发表于 2023-8-21 19:03

悬赏怪物事件设计初衷是让玩家熟悉战斗系统,但战斗简单化之后，这方面设计没得到相应格新

eraso · 发表于 2023-8-21 22:57

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scikirbypoke · 发表于 2023-8-21 23:07

eraso 发表于 2023-8-21 22:57
通马桶这个词是从哪个游戏来的？

辐射4想出的无限循环支线

HATENA · 发表于 2023-8-21 23:07

玩梗归玩梗，除开重复任务外fv4正儿八经的有趣支线可一点不少

陛下欲反邪 · 发表于 2023-8-21 23:11

通马桶虽然是源自欧美，但wrpg在世界塑造上的上限那确实是强多了，我玩过的jrpg与之相比就显得主线很突出，但主线外的内容就异常干瘪，非常的舞台剧

—— 来自 S1Fun

scikirbypoke · 发表于 2023-8-21 23:44

cowgp01 发表于 2023-8-21 18:42
虽然但是备受好评的模组冰霜少女里有钓鱼找猫探案打通缉魔兽

没跑过特意翻了下，原来这种小任务也能写得这么好

LeViandier · 发表于 2023-8-22 00:50

日式游戏跑腿归跑腿，又不是所有的日式游戏都要逼着你重打一遍又臭又长的迷宫去做一个蚊子腿奖励的支线啊，也有不少日式游戏在你过主线的时候就能将支线做个七七八八的（前提是你接了支线），走几步很短回头路让怪刷新个一两回就做完了，回去看着主线任务下面一排已完成的支线，领奖励的时候也很有快感啊。

—— 来自 vivo V2024A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wswseven · 发表于 2023-8-22 01:20

xb3本体和dlc4的马桶都还行，也有一丢丢网状，结局也是复联

grox133 · 发表于 2023-8-22 03:23

还搁这博德3和ff16，你ff16的支线打得过闪轨吗

Hidewhite · 发表于 2023-8-22 07:49

JRPG的支线确实一般不会多用心设计，但一般完成难度也比较简单，有的就是顺手做，有的简单跑下腿。不过一般来说会做一些有趣的奖励，或者战斗或者收集。

FF16在预告的时候其实就有一个点地上给2gil这种设计，当时就有一种不好的预感。创作者似乎不知道资源投放，这算是RPG的基本功了。

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