剧情表现形式是不是可以拿来区分jrpg和crpg？

利维坦与霍布斯

愤怒小二八 发表于 2023-7-1 11:23
分别的就是日本人和美国人的不同，因为美国人不是日本人，所以jrpg和crpg不同
为什么只有美国和日本，因为 ...

超时不能加鹅了，给你手动点赞

asdfg

back57992 发表于 2023-7-3 07:57
多我来说 一大堆记不住名字的角色 非jrpg

所有人名字都是片假名的DQ表示被开除了JRPG籍

asdfg

我想了想很多东西其实都很难说是JRPG或者是CRPG的特色……

无冬之夜2，正统DnD系统的CRPG没错吧？原版大决战是守城战，而且颇有一种作为一方霸主在诸多势力的支持下和幕后黑手正面对决的史诗感……至于资料片背叛者的面具就更不用说了，作为传奇角色中的传奇直接杀到死神（死亡的概念化身本身）面前对峙……要说史诗感那也是创世级没什么问题了啊……

空集

osborn 发表于 2023-7-1 00:04
虽然你举的例子有问题，但说感性体验和理性体验的那个方向我大体上同意。做演出不就是为了刺激感官嘛，画面 ...

感觉你脑子比日本人更有毛病

urvark

其实除了画风、面对人群不同导致的叙事风格和设定区别外，我觉得两者的一大差异是，crpg更倾向于和你讲道理，jrpg更倾向于和你讲感情

比如说搓火球，在dnd类的游戏里会有法术材料、语言、手势等构成要素，写明施法需求等级和威力大小、伤害范围啥的，基本上就是以“这个世界观里人能放魔法”为基本前提，科学、合理、系统化地去表现魔法要怎么放，什么人满足什么条件才能放；而jrpg一般就是等级够了能放个火球，基本不会解释为啥能放，顶多就说要法力值一类的东西。而遇到什么难以详细解释的强力功能，但游戏中又必须要表现出来的，jrpg也更倾向于用“史前高科技”、“失落文明的技术”啥的来带过，总之只要让强大的东西足够神秘就行

同样是搓火球，如果两个法师对放，crpg会告诉你，因为他的施法等级高过你，所以你火球的伤害是6D6，他的火球伤害是10D6，他比你强，能多打掉你一些血，你硬拼肯定拼不过；jrpg则基本靠关键时刻爆发的气势，什么男主老婆被捅死然后大吼一声搓出个巨大火球把一脸错愕的敌人炸飞啥的，总之目的并不是给你个可以理性参考的数值，而是通过剧情渲染来让你能接受战胜强敌的结果。所以jrpg里经常出现那种实际战斗轻松打赢了，画面一转过场动画里主角队伍半死不活跪在地上被敌人**的憋屈场面

空集

urvark 发表于 2023-7-4 11:01
其实除了画风、面对人群不同导致的叙事风格和设定区别外，我觉得两者的一大差异是，crpg更倾向于和你讲道理 ...

你讲的东西是CRPG还是跑团背景设定啊 CRPG里放法术不还是个技能点一点么，起码你这个套神界原罪之后我能说原罪已经被开除CRPG了么，因为一点都套不上 科学、合理、系统化感觉更是莫名，说实话我也找过DND的规则书某版看过，法术环和类别分类确实很震撼，但是和科学、合理、系统化也沾不上吧，只能说想象力非常丰富，详细，全面

urvark

空集 发表于 2023-7-4 14:25
你讲的东西是CRPG还是跑团背景设定啊 CRPG里放法术不还是个技能点一点么  科学、合理、系统化感觉 ...

我说了啊，是以“这个世界能放法术”为前提下的科学合理系统化，你要是觉得放法术不科学所以后面的不算，那就没办法了

像你说的DND，会以能放法术为前提，去设计放法术需要什么，在什么条件下能放，受到什么干扰就放不了，比如没有专长的话就得要准备一堆法术材料，就算有专长也只能节省价值1GP以下的，放个复活术用钻石还是得准备好；没有法术定发的话，手被捆起来就没法放需要手势的法术，而且法术的范围、威力啥的也都会设定好。这不就是在能放法术的前提下做科学合理系统化的解释吗

本来这帖子讨论的就是表现形式，你觉得不管啥游戏放法术都是技能点一点，那还不如说不管啥游戏的法术都是一串0和1变动几下呢。在这种话题下面，去超游讨论技能点一点，没啥意义

空集

urvark 发表于 2023-7-4 14:35
我说了啊，是以“这个世界能放法术”为前提下的科学合理系统化，你要是觉得放法术不科学所以后面的不算， ...

去设计放法术需要什么，在什么条件下能放，受到什么干扰就放不了，比如没有专长的话就得要准备一堆法术材料，就算有专长也只能节省价值1GP以下的，放个复活术用钻石还是得准备好；没有法术定发的话，手被捆起来就没法放需要手势的法术，而且法术的范围、威力啥的也都会设定好
DND或者说TRPG，跑团，确实有这些而且对实际的游玩体验也非常重要，问题是当电子游戏化之后，拿神界原罪2作例子这些东西都在形式上略掉了，我说点一点不是强调物理性的我点一点鼠标，而是这些放法术的复杂条件在实际游戏层面出于各种原因，游戏性，平衡性，人力所限等已经被简化掉了，例如实际上画符放技能和声控放技能现在的技术完全能做到但是并不会让你这样做。既然他们已经被略掉了，那即使在背景设定中存在也并没有在实际游玩中体验到啊。

scikirbypoke

urvark 发表于 2023-7-4 14:35
我说了啊，是以“这个世界能放法术”为前提下的科学合理系统化，你要是觉得放法术不科学所以后面的不算， ...

有个说法是FF后的JRPG普遍学会了加入与世界观不相关或者显得很突兀的系统，不知道你是不是这个意思

urvark

空集 发表于 2023-7-4 15:33
去设计放法术需要什么，在什么条件下能放，受到什么干扰就放不了，比如没有专长的话就得要准备一堆法术材 ...

神界原罪走的是另一条路的合理性啊，就是他们自己标榜的元素效果组合啥的，目的也是让玩家从逻辑上得到更合理的体验，当然，实际效果很烂，BUG还多，但起码他们是往这个方向上努力的

其实这个在DND里也有，比如油腻或者蛛网术加火球啥的，但游戏里想把规则上所有的都实现起来太麻烦所以没多少公司做

总之就是crpg会试图让玩家在游戏中从逻辑的角度感受到真实性，jrpg就不在意，jrpg注重的是烘托气氛，至于角色实力、攻击威力啥的，都可以为了气氛与剧情去牺牲

urvark

scikirbypoke 发表于 2023-7-4 15:59
有个说法是FF后的JRPG普遍学会了加入与世界观不相关或者显得很突兀的系统，不知道你是不是这个意思 ...

这个说法我倒是没太注意过，说实话我对FF的好感有很大一部分就源自他们后期每代都要搞一个不同且有可玩性的系统出来，比如7里魔晶石，8里面可以装备法术来加属性，12的星盘和不能重复的职业选择啥的

当然，13、15和16里面这个系统我感觉越来越没意思了……

不过我想表达的不是这个意思，我的意思是crpg会去追求技能和战力当然还有系统的合理性，jrpg则不太在乎这一点，jrpg里要么这些和剧情剥离，要么这些为剧情服务，只要剧情需要，战斗力就可高可低

scikirbypoke

urvark 发表于 2023-7-4 16:52
这个说法我倒是没太注意过，说实话我对FF的好感有很大一部分就源自他们后期每代都要搞一个不同且有可玩性 ...

那就是这个意思了，只不过这也不能算JRPG的某种决定性特征

Hidewhite

JRPG和CRPG都不是同个领域的分类吧，两个分类各自还特别模糊。不具备非A即B的相关性吧。JRPG的指向更模糊，CRPG的指向更狭小。

JRPG的一  本 道  是因为投资不高和强调主线剧情、以及历史遗留导致的吧，并非不能不愿做开放世界。

技术背景的详细程度来源于设定吧，JRPG受众偏向青少年，所以设定一般都做得简化易于理解。CRPG更小众，设定党更多，所以作品在这方面做得更细。