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[原创] 【格局打开2】百合样板戏背后的底层逻辑

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发表于 2023-3-24 10:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

前回:【格局打开】TSF(性转换)作品背后的底层逻辑

https://www.bilibili.com/video/BV1DL41117Rr/
视频版
忘记发文字版了,3月会聊别的,大伙可以给点建议

格局打开,提升眼界!大家好,我是青龙,本期的主题是百合样板戏,从创作层面聊一聊动画作品。既然聊到百合,就免不得有人打架,毕竟百合定义上就有很多纷争。所以青龙直接划一个范围来讨论。

百合动画可以简单按照定义分为三类。

少女友情向→轻百:空气系萌废番、部分少女活动番

朋友以上,恋人未满→普百:战斗百合番 、部分少女活动番

现实中的姛→重百:恋爱百合番

百合最早只有一个标签,不过后来随着空气系日常番女孩子变多,慢慢地轻百取代了空气系这个标签。空气系的意思是没什么宏大剧情,和世界系拯救世界的剧情相对。比如早期的凉宫春日系列、悠哉系列就属于空气系,从轻音少女开始,慢慢出现了轻百的概念。

当然随着市场的需要,很多少女活动类动画出现,慢慢出现了普通百合这个分类,比较明显的就是战斗百合。不过一些少女活动动画在两者之间,那么如何区分轻百和普通百合呢?很明显,轻百以上的百合关系,存在着排他性和不可替代性,比如天才麻将少女,就属于普通百合。因为故事中主角之间的关系并不能随意的替代,而像孤独摇滚这种轻百很明显,乐队里4个人都可以组CP,她们关系或许深度不同,不过并没有排他性。

那么回到正题,今天所说的百合样板戏就是特指战斗百合中的人物塑造和剧情发展框架。

大部分观众对样板戏的概念还停留在比较静态的人设上,比如传统的没头脑+不高兴人设组合。

像灌篮高手里的樱木花道、流川枫;龙珠里的孙悟空和贝吉塔;犬夜叉里的犬夜叉和杀生丸等等。

当然最经典的还是火影忍者,里面一大把没头脑+不高兴组合,这里就不详细举例了。

带入战斗百合动画里,就是女一号是一根筋、天然呆、纯真的大概率短发少女,头发除了黑什么颜色都有。

女二号就是高岭之花一般,发型黑长直,面瘫脸,高冷无比,美强惨等等。

经典如魔法少女小圆中的粉黑组合,鹿目圆和晓美焰、

少女歌剧中的爱城华恋与神乐光。

少女终末旅行里的尤莉&千户。

这种经典人设组合也不只是百合动画的专利,友情、爱情、亲情,都可以用这个经典组合。所以青龙从剧情方面总结一下这个框架,不难发现这类框架都有一个共同点。没头脑人设的那一方,一开始永远是实力弱,地位低的;不高兴人设的那一方,一开始是实力强,地位高的。故事剧情中,往往都是没头脑和不高兴相处过程中,没头脑不断追逐不高兴,而不高兴别扭的人设背后往往存在着心结,没头脑最后可以解开不高兴的心结,这个故事就完整了。

随便举例,比如海贼王里最经典的司法岛篇,妮可·罗宾被CP9抓走。罗宾一方面为了保护同伴,另一方面过去的经历认为自己会被当累赘抛弃,于是舍弃了同伴。然而在路飞的努力下,最终还是解开了心结,说出了“想要活下去的愿望,带我一起走”。这就是经典的追逐框架。

其实本质上这就是爽文里面的屌丝逆袭一样,但是由于牵涉到2个人物之间的关系,经历磨难后他们的塑造会更上一层,故事也会更完整。

放在爱情故事里,就是经典民俗传说里的套路,比如牛郎织女,董永和七仙女。没头脑的一方,就是穷书生,但是他内心纯真善良,客观条件不足,比如穷、凡人等等;而另一边不高兴的就是大小姐,地位高,任性等等。心结的产生也是来源于本身高地位带来的负面理由,比如作为神仙恋爱不自由等等。

所以没头脑+不高兴的经典组合,往上升级一层,就是癞蛤蟆吃天鹅肉的框架。没头脑人设,是为了体现出一开始主角A地位低或者水平低,也就是脑子一根筋看起来呆呆的。不高兴则是为了表现主角B地位高或者水平高,这种性格形成的背后也有他自己的心结原因,是悲惨的经历或一些人际关系造成。

而癞蛤蟆追逐天鹅的过程,通过解开天鹅的心结,体现出癞蛤蟆的成长以及天鹅解开心结后自由飞翔,就像塔罗牌里的最初和最后的牌,愚者和世界。这就是观众想看的双赢结局,愚者厚积薄发,世界格局打开。

拿去年的高达水星魔女来说,女主角斯莱塔和米奥莉奈,就是典型的穷书生追大小姐套路。斯莱塔作为水星转校生,一开始就像个乡下人一样被同学看不起。随后通过决斗,推广高达公司产品,慢慢变强;米奥莉奈作为集团总裁大小姐,内心的心结则是对父亲的反抗心,也是大河内一楼经典的反抗父权套路。米奥莉奈从一开始想要偷渡到地球逃跑,到后面的独自开公司,摆脱父亲束缚追求自由。

不过在11话中,随着高达公司蒸蒸日上,斯莱塔产生了心结。她对自己在米奥莉奈心中的重要性产生了怀疑,怀疑自己是否真的变强,两人的地位自此发生了反转。12话中,米奥莉奈立刻反向追逐,承认了斯莱塔的重要性,两人相互理解,从而达成了双向奔赴。

和其他癞蛤蟆吃天鹅肉的框架不同的是,百合样板戏里,癞蛤蟆和天鹅的角色是可以互换的,因为战斗百合是一个双向奔赴的过程。传统爱情故事里公主只要等着王子拯救,睡美人躺着等那个KISS就行了。而战斗百合中,两个女孩子都是公主一样可爱;同时她们也都是王子,需要拯救自己的公主,证明自己。

给百合下一个定义很难,从狭义百合、精神爱到广义百合、肉体爱,原教旨的百合到比较大众向的美少女贴贴百合,很麻烦。青龙给出自己的答案,观众喜欢看百合的理由是少女之间平等的关系。百合动画正是展现出这种关系性,这是男女恋爱关系中所不存在的。

正是因为这种平等的关系,所以战斗百合中少女们的塔塔开,是需要双向奔赴,将交换的。比如像魔女少女小圆中,晓美焰最初是麻花辫土妹子,成为魔法少女后被鹿目圆拯救,最后开始轮回反过来想要拯救小圆;少女歌剧中,爱城华恋和神乐光是童年青梅竹马,为了约定两人互换了发卡,故而交换了命运,剧场版中甚至完成了所有CP组合的角色交换;终末的伊泽塔中,幼年时公主拯救了身为魔女的伊泽塔,长大后伊泽塔报答公主使用魔女的力量拯救公主的国家;少女革命开头女主角公主和王子身份的互换,公主准则prpr里公主和安洁的互换等等...

像什么命运、羁绊、约定,都是在这种角色交换,互相拯救的剧情上出现的。而那些写的比较好的战斗百合,往往第一次角色交换都是存在于记忆中的倒叙,这样既可以加深主角之间的关系,让他们更好地理解彼此的思维方式和个性特征;又不会破坏现有的人设,还能给后续剧情省下足够的笔墨,留下更多的空间给第二次角色互换。

例如魔法少女小圆剧场版里,鹿目圆成神之后,为了维持平等的关系,晓美焰成了魔,完成了第二次角色互换;少女歌剧中神乐光夺得TopStar后独自承担后果,随后被爱城华恋拯救,完成第二次角色互换。而终末的伊泽塔较为可惜,最终结局并没能继续将公主的角色换回来升到更高的位置。所以能够完成两次角色互换而人设塑造没有问题的故事,往往都是非常优秀的战斗百合作品了。

所以青龙总结一下,优秀的百合样板戏除了常见的没头脑和不高兴人设外,往往使用了癞蛤蟆吃天鹅肉这种追逐模板,而且通过两次以上的角色交换促进彼此之间的情感发展和成长,最终展现出角色真正的魅力。接下来青龙说说近年战斗百合动画的问题。

首当其冲的是去年原创销量霸权动画莉可丽丝了。莉可丽丝从商业角度来说无疑是成功的,尽管50%的成功来源于OP请了Claris以及ED花之塔的精良制作,另外50%的成功来源于主线以外的工业糖精成功出圈。莉可丽丝本质上是个日本蝙蝠侠的故事,奉行不杀主义的蝙蝠侠千束,哥谭警局一样草台班子的DA组织,搞破坏的小丑角色真岛,以及蝙蝠侠的好助手罗宾,泷奈。顺便一提,初期登场的泷奈很像五代罗宾,也就是蝙蝠侠亲儿子达米安。倔强、傲慢、又菜。后来在相处过程中泷奈的人设逐渐好转,不过仍然也只是停留在罗宾的身份上。

所以泷奈这个角色是没有太多转变和成长的,剧情方面也更偏向于主线服务的工具人,而千束这个角色的转变则非常尴尬。和传统癞蛤蟆吃天鹅肉的框架不同,千束和泷奈这对地位完全是反过来的,千束是实力和地位更强的一方,而泷奈是更弱的一方。而性格特点也和蝙蝠侠罗宾完全相反,千束是更加活泼的一边,而泷奈最初是比较高冷的。

性格任性的强者往往需要足够的实力来支撑,如果能有天花板实力,那么强者能兜住一切,他的人设就不会崩。比如一拳超人里的琦玉老师,刃牙里面的范马勇次郎。而千束的角色变换过程中,明显她的水平兜不住了,所以就会从原来的天真浪漫变成没心没肺。

如果是蝙蝠侠遭遇挫折,大家不会觉得有什么奇怪,因为蝙蝠侠本身就是苦大仇深没有超能力,外加他性格坚韧总能在最后反败为胜。但是千束这个角色的转变并不是实力上的转变而是心态上的,本身又是个没心没肺的人,没有蝙蝠侠那种坚毅的性格所以她的转变就显得很生硬又无力。

蝙蝠侠可以和超人组CP,因为超人水平高而且性格和蝙蝠侠完全相反。蝙蝠侠可以和小丑组CP,因为刚好两人黑白分明地对立。蝙蝠侠也可以和猫女组CP,因为猫女是侠盗,亦正亦邪。但是蝙蝠侠和罗宾那只能是爸爸和儿子,所以很多人把莉可丽丝的问题归咎于绿毛,实际上没什么关系。

一开始以为绿毛是小丑,结果最后反而做了件好事,就变成了猫女那样亦正亦邪的,可以和蝙蝠侠共情了,所以大伙才会觉得忿忿不平。

所以本质上莉可丽丝风评不好本质是因为千束的角色转变不够成功,外加泷奈几乎没有成长导致的。

时间关系聊两句1月新番转生王女与天才千金,这番本身原作一般,渡航作为脚本改编起到了眼前一亮的效果。这番比较大的问题还是拿着爽文BG模板去写百合,结果就是把王女性别改成王子也没太多违和感。作为王女的主角很明显身份地位都比女二号天才千金要高得多,所以渡航在1话开头加入了王女狩猎的桥段,尽量的压低了王女的皇室血统。3话开头描写了天才千金脱离王妃身份后的惆怅,依次来让她更加自由,双方的地位才比较平衡。6话又删除了王女一系列调查的戏份,再次压低王女的位置。可见渡航的脚本至少是明白百合平等性这个重要概念的。


而在动画11、12话开始,原作剧情也展现出了两位女主角角色互换的桥段,动画组为了还原刚好将1、2话分镜做成前后呼应的方式,做成了一个标准的百合样板戏。

本期内容就到此为止,有想看的其他内容欢迎在评论区留言,3月份的新主题暂时没定,欢迎给出建议。


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stevenzero + 1 思路广
幽灵部长助理 + 1 胡言乱语,但我喜欢癞蛤蟆这比喻.
死线 + 1 肯码字就是真爱
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子夜微雪 + 1 一分给文字版
asd235614 + 1 思路广
无名氏00 + 1
15002238963 + 1 好评加鹅

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发表于 2023-3-24 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
狗屁不通,空洞无物

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青龙圣者 + 1 会说话就多说点

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发表于 2023-3-24 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
做了件好事……
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发表于 2023-3-24 11:02 | 显示全部楼层
你对于蒜的评价我有严重的异议
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发表于 2023-3-24 11:07 | 显示全部楼层
起名困难症 发表于 2023-3-24 11:02
你对于蒜的评价我有严重的异议

日本版
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发表于 2023-3-24 11:13 | 显示全部楼层
二人关系性与其说是百合的特点不如说是双女主的特点,因为没有给群像剧三人行之类的除籍的意思
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发表于 2023-3-24 11:18 | 显示全部楼层
你要是被chatgpt给控制了就眨眨眼
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发表于 2023-3-24 11:22 | 显示全部楼层
个人反而不喜欢双向奔赴平等关系的百合,
因为性别相同就天然带有平等性,那么两人关系还是完全平等就很无趣,
百合还是喜欢那种一方拿掐另一方的CP,本来平等的性别却构成有格差的关系,这种反差感才最棒。


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左凉川 + 1

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发表于 2023-3-24 11:23 来自手机 | 显示全部楼层
chaos7 发表于 2023-3-24 11:22
个人反而不喜欢双向奔赴平等关系的百合,
因为性别相同就天然带有平等性,那么两人关系还是完全平等就很无 ...

直女撩姬()
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发表于 2023-3-24 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得百合的平等性的乐趣从不在于平等,而在于有来有回。
反杀的那一刻最好磕了。
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发表于 2023-3-24 11:40 | 显示全部楼层
我更喜欢正面情绪和负面情绪交织在一起的情感。
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 楼主| 发表于 2023-3-24 11:49 | 显示全部楼层
梅斯之围 发表于 2023-3-24 11:13
二人关系性与其说是百合的特点不如说是双女主的特点,因为没有给群像剧三人行之类的除籍的意思 ...

编剧水平在那里,3人以上能写好的不太多
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发表于 2023-3-24 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
交了保护费吗
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发表于 2023-3-24 13:09 | 显示全部楼层
孤獨搖滾4位主角不能隨便組CP,至今沒有看到任何編出合理理由的虹喜多作品。
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发表于 2023-3-24 13:39 | 显示全部楼层
我不想讨论这个。
现在我只想看小女孩DOI。
想看彩纯蕾丝风俗动画化。
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发表于 2023-3-24 13:47 | 显示全部楼层
青龙圣者 发表于 2023-3-24 11:49
编剧水平在那里,3人以上能写好的不太多

青漫里不少水平很高的多人多视角。
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 楼主| 发表于 2023-3-24 14:04 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2023-3-24 13:09
孤獨搖滾4位主角不能隨便組CP& ...

这里指的是官方创作方面,要是设计个情节编理由也不是不可以。
不是同人创作...
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 楼主| 发表于 2023-3-24 14:04 | 显示全部楼层

河豚打过来我第一个投
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发表于 2023-3-24 14:08 | 显示全部楼层
人民群众喜欢
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发表于 2023-3-24 14:36 | 显示全部楼层
给百合下一个定义很难,从狭义百合、精神爱到广义百合、肉体爱,原教旨的百合到比较大众向的美少女贴贴百合,很麻烦。青龙给出自己的答案,观众喜欢看百合的理由是少女之间平等的关系。百合动画正是展现出这种关系性,这是男女恋爱关系中所不存在的。


这里的平等关系是在否定前面说的的没头脑不高兴,癞蛤蟆吃天鹅肉吗
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发表于 2023-3-24 14:41 来自手机 | 显示全部楼层
百合的话我漫画看得比较多,稍微反驳一下
双方在性别上啊在地位上啊巴拉巴拉的是平等
但实际上必然存在一方在某方面比另一方强的情况(不止是在床上)
最经典的就是:一方能赚钱养家,另一方只能勉强养活自己
不然很难有戏剧冲突的
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发表于 2023-3-24 14:44 来自手机 | 显示全部楼层
不是千佛的水平兜不住,她根本就没有对她魔怔人干爹表达出强烈的敌意,如果是真打不过也就算了,但是她那不杀“原则”比同伴的命在绝大多数时候重要,加上演出效果灾难性,于是12话来了,当然这也解释不了为什么千佛邀请真岛喝自己喝过的饮料,还有那句认同kb分子而表示真正的恶人只有在电影里
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发表于 2023-3-24 14:58 来自手机 | 显示全部楼层
日本蝙蝠侠可草了。幸亏这是日漫区。这比铁血日本水浒传还离谱
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发表于 2023-3-24 15:31 | 显示全部楼层
另外水魔也不对,没有德林首肯和支持,这公司开得起来?,这算啥“摆脱”父亲
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 楼主| 发表于 2023-3-24 16:13 | 显示全部楼层
longzai 发表于 2023-3-24 14:36
这里的平等关系是在否定前面说的的没头脑不高兴,癞蛤蟆吃天鹅肉吗

不,这里说的是拉回拉扯。平等也不是绝对平等,只是一个相对水平,比如最后那个转天的例子。
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 楼主| 发表于 2023-3-24 16:18 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2023-3-24 14:44
不是千佛的水平兜不住,她根本就没有对她魔怔人干爹表达出强烈的敌意,如果是真打不过也就算了,但是她那不 ...

你换成蝙蝠侠就没那么灾难了,蝙蝠侠毕竟父母双亡在那,精神多少有点病。
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 楼主| 发表于 2023-3-24 16:19 | 显示全部楼层
我特么吹爆 发表于 2023-3-24 14:41
百合的话我漫画看得比较多,稍微反驳一下
双方在性别上啊在地位上啊巴拉巴拉的是平等
但实际上必然存在一方 ...

那是重百合,这里说的是战斗百合,不是生活类的。
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发表于 2023-3-24 16:34 来自手机 | 显示全部楼层
我很好奇他做了一件好事是什么意思,是普遍道德意义上的的好事?
还是相对于他本人过往混乱的逻辑而言做出的“好事”?
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 楼主| 发表于 2023-3-24 16:38 | 显示全部楼层
豚厨二象性 发表于 2023-3-24 16:34
我很好奇他做了一件好事是什么意思,是普遍道德意义上的的好事?
还是相对于他本人过往混乱的逻辑而言做出 ...

对于恶人来说,本来的坏事没做,就算好事了。
并不是什么夸赞的意思,就是一个简单的直叙。
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发表于 2023-3-24 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
青龙圣者 发表于 2023-3-24 16:38
对于恶人来说,本来的坏事没做,就算好事了。
并不是什么夸赞的意思,就是一个简单的直叙。 ...

……这句解释和你这篇文章差不多一样
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 楼主| 发表于 2023-3-24 16:48 | 显示全部楼层
豚厨二象性 发表于 2023-3-24 16:41
……这句解释和你这篇文章差不多一样

你就当斯德哥尔摩吧...
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发表于 2023-3-25 15:54 | 显示全部楼层
“女一号是一根筋、天然呆、纯真的大概率短发少女,头发除了黑什么颜色都有”——这个改一改吧,因为处刑少女的关系(黑短直PUA金毛大小姐)……
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 楼主| 发表于 2023-3-25 16:33 | 显示全部楼层
死线 发表于 2023-3-25 15:54
“女一号是一根筋、天然呆、纯真的大概率短发少女,头发除了黑什么颜色都有”——这个改一改吧,因为处刑少 ...

处刑少女那个不属于样板戏
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