在解构类剧本，比如魔圆的基础上进一步解构/重建会如何？

若风之景

莉莉橙 发表于 2023-3-28 07:59
魔圆与其说是沙堡，不如说是沙堡的基底。单看无印TV的话，很容易让人联想到，我们熟知的温暖甜美理想化的 ...

但是手游现在:  
    1.动画寄了。
    2.所有服似到只剩日服一个【国服寄了可能与动画有关】。
    3.剧情弱智到能让最忠诚的角色粉丝跑路，一二部的结局玩炸后第三部也开始玩像特异点的烂活。

   指望手游剧情解构的岂不是要气似
—— 来自 vivo V2244A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

UILA

魔圆牛逼就牛逼在它在12集容量里做到了解构再建构
而且组成其剧情的各种成分都是非常象征化的元素，这个剧情的成立本身就是观众了解传统魔法少女套路为前提的，在这种基础上我们才能无视以下问题：
黑毛家庭不明、世界观科技水平莫名其妙，为什么这套系统从人类起源到近未来了都只有这批十几岁的小女孩了解掌握而不是被猴精猴精的大人光速利用，为什么故事的内核讲绝望希望救世大爱这种宏大内容却将其归结于十几岁的的小女孩，还有魔法少女-魔女系统到圆环系统的转变对于魔法少女人生结局的意义，可以说整个主旨都与这种象征化有关，因此就基本没有扩展空间，叛逆在剧情上的本质就是qb尝试观测圆神吼姆拉修bug，结果各种小设定毁了本篇的整体感，乃至让本篇很多打动人心的韵味变得无聊也无意义了。
因为这种情况，所以魔圆很难做好基于这个剧情架构的正经续写
至于外传，那个剧情设定没法吐槽了，你们看到魔圆世界观下一窝魔法少女瞒着大人世界办那种中二组织真不觉得吗

pokemon最爱

若风之景 发表于 2023-3-29 10:32
但是手游现在:  
    1.动画寄了。
    2.所有服似到只剩日服一个【国服寄了可能与动画有关】。

国服寄大概主要是运气太差，正好赶上版号寒冬和动画审核收紧，动画化的福利基本没吃到，所以代理合同到期后就没续吧。

pokemon最爱

UILA 发表于 2023-3-29 11:25
魔圆牛逼就牛逼在它在12集容量里做到了解构再建构
而且组成其剧情的各种成分都是非常象征化的元素，这个剧 ...

然后魔纪第二部就来了个时女告诉你有肮脏的大人专门利用许愿系统剥削小女孩

若风之景

pokemon最爱 发表于 2023-3-29 14:05
国服寄大概主要是运气太差，正好赶上版号寒冬和动画审核收紧，动画化的福利基本没吃到，所以代理合同到期 ...

魔寄动画化福利……是指玩家观众先被魔寄动画结局创一次，再被士大夫泥犬的“魅力”发言又创一次吗？【亲身经历】

—— 来自 vivo V2244A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

屡败屡战阿巴顿

解构EVA？大白丽从地球上浮现的瞬间，被一颗心怀恶意的流浪活体奇异星直接击碎，突出一个你们人类真是小气又弱鸡，根本不懂什么是宇宙的恶意

若风之景

pokemon最爱 发表于 2023-3-29 14:05
国服寄大概主要是运气太差，正好赶上版号寒冬和动画审核收紧，动画化的福利基本没吃到，所以代理合同到期 ...

还有其实b站已经有国服翻译过后的魔记第二部前几章了……好消息是第二章剧情也是能创似角色厨的程度，国服玩家不用再被创一次了

—— 来自 vivo V2244A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

若风之景

UILA 发表于 2023-3-29 11:25
魔圆牛逼就牛逼在它在12集容量里做到了解构再建构
而且组成其剧情的各种成分都是非常象征化的元素，这个剧 ...

建立中二组织确实让人无语。更致命的是哪些中二组织都是主角组织的垫脚石，而主角组织就是一个烂掉的后期神罗。这种连写剧情都写不好的编剧是做不了令人信服的解构的

—— 来自 vivo V2244A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ティグル

哈扎马 发表于 2023-3-28 06:58
有道理 解构之后的重建十分重要，管杀不管埋的完全虚无很容易和巨人一样最后一地鸡毛

可如我之前所说，魔 ...

对自由的应激很容易滑向一个不能碰的滑梯（应该说是必然滑向），魔法纪录光是触摸了一下未来主义就已经变成键政乐园了，我到挺想看娘化邓南遮狂暴鸿儒人本主义者的

无证madam

小圆本质还是歌颂爱与希望 虚跟口三才的对谈里说过 “那个世界终于成为了能展开魔法少女题材的故事的世界”
魔法少女这个题材本身就默许了都合的存在 在这个基础上进行各种再解构都不免落入俗套

limboc

哈扎马 发表于 2023-3-28 06:58
有道理 解构之后的重建十分重要，管杀不管埋的完全虚无很容易和巨人一样最后一地鸡毛

可如我之前所说，魔 ...

魔圆确实挺像基督教的宗教剧的，尤其是小圆成为神，让少女们经受的一切苦难都获得意义和救赎这一点。
如果说解构基督教，大卫·洛维的《绿衣骑士》我觉得是一个挺有趣的尝试。传说中高贵勇敢的高文骑士在电影里变成了一个不坚定的年轻人，本应践行基督教美德的骑士之旅变成了向凯尔特文化一步步“堕落”的旅程，但最后他以斯多葛式的态度去迎接了必死的命运。凯尔特德鲁伊所代表的解构和斯多葛的再建构真的非常有意思。

UILA

pokemon最爱 发表于 2023-3-29 14:06
然后魔纪第二部就来了个时女告诉你有肮脏的大人专门利用许愿系统剥削小女孩 ...

你不觉得这点解释跟外传那堆设定摆在一块堪称魔幻么，是有多看不起大人

其实展开来说，光“人类从洞里一路走来是靠魔法少女的愿望才能发展壮大”这个问题就已经埋下很多隐患了，一人能许一个超自然扭转因果的愿望，那么想像吼姆拉一样许下扭转时空愿望的总不至于只有一个吧本篇好就好在坚决不涉及这些问题，五个人的故事在实际的层面上是n分之5，在象征的层面上则是n本身，观众可以脑补许愿系统是不是有别的什么隐藏设定导致吼姆拉就是万年天选之人，或者从背景设定上减小这种奇怪愿望在时间上的密度

然后外传就说在本篇同时期隔壁市有一大堆魔法少女从解析qb技能到建立超人类共同体的愿望都许了，对本篇的气质直接来了一个毁灭性打击

pokemon最爱

UILA 发表于 2023-3-29 17:32
你不觉得这点解释跟外传那堆设定摆在一块堪称魔幻么，是有多看不起大人

其实展开来说，光“人类 ...

嘛
毕竟你指望一群孩子能有什么智商而且愿望的具体实现也得看因果量之类的（

jstcsjx

Roben 发表于 2023-3-29 15:47
这还是在泥潭看到的，拿TV赏是新房在carry

这里面有不少是有关具体故事内容方面的评论，强调的是将这些内容成功地影像化，这里面内容和形式都提到了，新房虚渊都是至关重要的

发财就收

个人认为或许从Q娃系列里的层出不穷的使用魔法力量为非作歹的邪恶组织的存在意义下手，之后魔法王国的魔法兽去找少女签订契约战斗的对抗套路下手，比如说反派做事确实邪恶但在整体大环境中对各方面的群体却是件有“利”的事

哈扎马

莉莉橙 发表于 2023-3-28 07:59
魔圆与其说是沙堡，不如说是沙堡的基底。单看无印TV的话，很容易让人联想到，我们熟知的温暖甜美理想化的 ...

手游不是没好点子，但急就章凑成的主线把这些全浪费了

哈扎马

半分宅 发表于 2023-3-28 07:17
就干脆彻底虚无一把，宇宙中神级文明遗留的全自动杀戮兵器满天飞，做什么甚至什么都不做一样会被无差别攻 ...

解构三体需要从三体的思想核心入手：人类整体的存续第一，用庞然大物宇宙把道德压碎，顺便把科学和宇宙探索与生存捆绑（其他短篇尤其是黄金原野也是如此）。以其人之道还其人之身就行，在宇宙面前人类的道德和人类整体存续只是0.00000001微米的尘埃和0.0000001微米的尘埃，压得碎道德照样压得碎人类整体。跳进潮汐力小的黑洞引力场里直达热寂赢得吃鸡干不干（灭杀唯结果主义），然后给科学和生存解个绑，科学和道德一样都是为生存而演化的适应器，像卡兹一样永生如何？

完全虚无也是好路子，量子自杀假说比黑暗森林假说硬得多，无论干啥都没有意义，宇宙穷举了所有的分歧，连死亡都给解构了人人卡兹（大概两年前我在论坛高强度询问量子类和多世界分歧设定就是为了三体）


顺便去年的边缘行者结局也算是赛博类对宇宙类老是嘲讽自己不开拓的一点反击了。去了宇宙但一切都没改变，从前在地球娘子关电厂emo现在在火星皇帝的氧气工厂emo。

哈扎马

厄神之息 发表于 2023-3-28 21:16
不行，你主楼魔法少女翻转再翻转的描述又让我想起星蝶第四季的终极傻逼的毁灭魔法大结局了。比起解 ...

误会，那个大马鹿野郎结局我也超讨厌的，取消魔法回归日常没比梦结局好到哪去（比如纵之国）。设定出坚实的世界观才是正路，个人也认为魔圆的结构想二度反转是行不通了，不如设定一个比之更加全面硬核的世界更有意思，剥洋葱的层数再多一些，剥得再自然一些，魔圆因为寓言与篇幅，很多设定都是丘比解说出来的，伏笔也稍微少了一些。

哈扎马

屡败屡战阿巴顿 发表于 2023-3-29 14:20
解构EVA？大白丽从地球上浮现的瞬间，被一颗心怀恶意的流浪活体奇异星直接击碎，突出一个你们人类真是小气 ...

解eva也得搞核心，类似过来个昭和老头（宫崎骏）劈手大耳光你们这些宽松世代受迫害妄想个什么……不过eva个人还是比较喜欢，难以真情实感的给出解构方案（其实新剧场版已经把自己家拆的差不多啦）

哈扎马

limboc 发表于 2023-3-29 17:09
魔圆确实挺像基督教的宗教剧的，尤其是小圆成为神，让少女们经受的一切苦难都获得意义和救赎这一点。
如 ...

谢推荐好奇斯多葛式牺牲是个怎样的形式区分于基督教式？不已被救赎或者救赎别人为目的的献身吗

屡败屡战阿巴顿

哈扎马 发表于 2023-3-30 16:27
解eva也得搞核心，类似过来个昭和老头（宫崎骏）劈手大耳光你们这些宽松世代受迫害妄想个什么……不过eva ...

新旧两个剧场版归根结底虽然都是家长里短导致世界巨大变动，但新剧场版大幅砍掉了美里线、砍掉了律子线、砍掉了政治线，错综复杂的人际关系（笑）作为辅料全部扔掉导致主菜的味道过于浓烈，属实是保持了九转大肠的精华去掉了大场面根本不想看第二次。
解构EVA不妨从老碇一家的关系下手，自强不息碇真嗣变成无父无母无血无泪的政治狂人，驾驶超级初号机投了联合国
“一家子家长里短还要陪葬世界，有完没完”

屡败屡战阿巴顿

哈扎马 发表于 2023-3-30 16:12
解构三体需要从三体的思想核心入手：人类整体的存续第一，用庞然大物宇宙把道德压碎，顺便把科学和宇宙探 ...

解构三体的话甚至可以上锤40K：
觉得人性可贵必须延续？费尽心思延续下去的人类全部变成混沌食粮呢？想要保存的人类文明已经变成了自我毁灭自我否定的模样，这样的人类文明，值得吗？

哈扎马

屡败屡战阿巴顿 发表于 2023-3-30 16:48
新旧两个剧场版归根结底虽然都是家长里短导致世界巨大变动，但新剧场版大幅砍掉了美里线、砍掉了律子线、 ...

而且还加进去了真希波这个莫名其妙的角色（现在看来不就综漫原创苏嘛，要不是官方贴牌，底下同人搞出这种梦女早被活活嘲讽死，绝对的破坏性设定）

哈扎马

屡败屡战阿巴顿 发表于 2023-3-30 16:53
解构三体的话甚至可以上锤40K：
觉得人性可贵必须延续？费尽心思延续下去的人类全部变成混沌食粮呢？想要 ...

三体从没觉得人性可贵，激进社达变成畜生也要延续，所以有必要降到畜生的最低等级别，虫豸都不算而是微生物这种无知无识停止思考的生存形式，换来的永生又和宇宙中多增加了一种矿物有什么区别呢（质子衰变和大撕裂不发生的话，惰性元素的少数岩石碎片确实可以在热寂中永远存在下去）

或者来点刺激，像惧魔里路西法的饺子馅那样沉浸在无间的痛苦中，但可以生存到宇宙终结，甚至宇宙终结生命也不会停止呢？不过忍受痛苦活下去也是一种人类高贵的姿态，为解构三体将其解构太多并不值得。点到没必要用生存否定别人坚持的信念就行了。

哈扎马

Roben 发表于 2023-3-29 15:41
“魔圆舞台剧倾向严重”的讨论在哪里可以看到？我可太想看看了，在我看来魔圆的剧本很讨巧很微妙，以至于 ...

s1的搜索太垃圾，已经找不到力 但确实是在坛里看到的

桧川直巳

起点最新最in的中年社畜TSF小说算是相对比较好的方向，虽然难免沾染网文战力体系化和剧情裹脚布化的痼疾，想法跳脱魔法少女叙事框架，代入其他的经典母题是一个思路

limboc

哈扎马 发表于 2023-3-30 16:29
谢推荐好奇斯多葛式牺牲是个怎样的形式区分于基督教式？不已被救赎或者救赎别人为目的的献身吗 ...

用我挺喜欢的一个文艺评论家George Steiner的话来说，古典的悲剧是一种“绝对悲剧”，也即不存在救赎的悲剧。人能做的无非是去反抗这种悲剧，或者冷静节制地接受这种悲剧。而基督教的悲剧则会提供一个救赎，哪怕主人公死去了，他/她的一切遭遇并非是无意义的。
《绿衣骑士》的结局是绿骑士对高文说"now off with your head"，故意处理得很模糊。观众可以认为绿骑士被高文打动了从而放过了他，也可以理解为遵从约定砍下了高文的脑袋。我个人喜欢后一种解读。这个片子的关键就是：如何在不抱有侥幸心理或者对来世/天堂的虚幻期待的情况下，去接受无可避免的死亡。

发财就收

Roben 发表于 2023-3-29 15:41
“魔圆舞台剧倾向严重”的讨论在哪里可以看到？我可太想看看了，在我看来魔圆的剧本很讨巧很微妙，以至于 ...

也许是这个？
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-674964-1-1.html

GHFJHGF

美漫现在就是解构和解构的解构，甚至解构的解构的解构。

但从第二次解构开始，原型就只是个元素了。

比如死侍这个角色是对超英的解构，在他的基础上再解构也读不出其他超英的意味。

半分宅

哈扎马 发表于 2023-3-30 04:27
解eva也得搞核心，类似过来个昭和老头（宫崎骏）劈手大耳光你们这些宽松世代受迫害妄想个什么……不过eva ...

我个人能想到的就……法芙娜？不是受迫害妄想与终有一日能回归的日常，而是已经被破坏殆尽的世界，被同化、不做人、上机烧命。
“你们只是驱动法芙娜的电池！”

鬼头莫宏的地球防卫少年也是，Z-earth的驾驶员只是活祭品。

半分宅

哈扎马 发表于 2023-3-30 05:08
三体从没觉得人性可贵，激进社达变成畜生也要延续，所以有必要降到畜生的最低等级别，虫豸都不算 ...

来点刺激的就一层一层往下剥，越是自以为能吃苦卷死别的文明，越是落入无间互害地狱遭受大苦。

以为放弃人性苟活就行了？畜生一样被宰杀。

以为放弃畜生性变成虫豸就行了？只要保留思维能力就会感受痛苦。

以为放弃思考变成微生物就行了？逐底竞争是没有底的。哪怕变成岩石碎片、变成基本粒子，只要不肯放弃“为了活下去而主动受苦卷死其余文明”这种思考方式，越是存活长久越是遭受无尽的诅咒。

甜甜圈与棒棒糖

火柴塔 发表于 2023-3-24 09:37
想了想，包括楚门走出了他的世界，成为了一个导演的故事。

不如楚门就在那个世界成为了一个导演的故事

limboc

半分宅 发表于 2023-3-31 03:39
来点刺激的就一层一层往下剥，越是自以为能吃苦卷死别的文明，越是落入无间互害地狱遭受大苦。

以为放弃 ...

想起了《午夜福音》里“永生监狱”这一集。一个囚犯不停地试图逃跑，每次失败的逃跑（被杀死）都会时间倒流，但她无论是试着直接攻击狱警还是和其他囚犯合作都无法逃走。在故事最后她摆脱“我执”，放弃了对自我个体存在的执念，消失了/离开了监狱。