Mappa放出了巨人完结篇的PV，我想聊一聊艾伦吃妈

狮子咕 · 发表于 2023-2-9 22:45

whzfjk 发表于 2023-2-9 22:40
简单点想，吃妈是强调了进巨宿命的悲剧感，那种事情不要啊是老套的人性表露，尤弥尔终获愤怒但最终得到了宽 ...

吃妈的理由不是“为了救你们，只有这样才能把未来引导到活下来的人最多”而是“我也不知道”；“那种事不要啊”的前提是“马来篇全程恶声恶气（那个一起逃走的if世界到底是啥实际上也没解释）”；“愤怒的尤弥尔”实际上对真爱，直接全部从源头上堵死了遐想的概念

9912811 · 发表于 2023-2-9 22:59

但秦桧背满江红是没有问题的，大宋真正的问题远比背满江红要复杂得多。单从这个情节本身来看，它不仅有必然性，而且是古典的，对称的，富于美感的，即故事最初的一推同时成为了故事最终的一推。为了让命运走到既定的一步，秦桧必须领诵满江红，要是能把“赵构”与“满江红”之间的挣扎写好，它是会名垂青史的。

银翼的维罗西 · 发表于 2023-2-9 23:14

本帖最后由银翼的维罗西于 2023-2-9 23:16 编辑

长久以来，御田跳舞成为了海贼最大的一个烂梗，无论是视频还是cos所到之处，都必有人刷。

但御田跳舞是没有问题的，和之国真正的问题远比跳舞要复杂得多。单从这个情节本身来看，它不仅有必然性，而且是古典的，对称的，富于美感的，即故事最初的一推同时成为了故事最终的一推。为了让命运走到既定的一步，御田必须假装不敌跳舞三年，要是能把跳舞的或然性与五黄终将解放和之国之间的必然性写好，它是会名垂青史的。“为了不破坏的历史的必然性早就被宿命论作品写尽，《那乳多》反其道而行之，做得勉勉强强，但“宁次为了太子牺牲”完全是另一种程度上的命途。宁次选择了自己的命运为太子和宗家牺牲，既打破了内心桎梏又陷入轮回之中，假如表现好了，那就是业界等待已久的第四次冲击，可惜没有。御田在漫画后期严重的塑造缺失和不对行为合理性以及必然性的解释才是这段情节的问题所在，跳舞反而是和之国大后期唯一的设计亮点。

Ashice · 发表于 2023-2-9 23:47

你们嘲讽得是不是有点过分

还不如挨个给楼主扣鹅呢

黑猫桑 · 发表于 2023-2-10 01:48

不行，给楼友整的笑的不行了

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

你气不气 · 发表于 2023-2-10 02:25

但ame反向波是没有问题的，lgd真正的问题远比ame反向波要复杂得多。单从这个情节本身来看，它不仅有必然性，而且是古典的，对称的，富于美感的，即故事最初的一推同时成为了故事最终的一推。为了让命运走到既定的一步，ame必须反向波，要是能把“夺冠”与“犯戏瘾”之间的挣扎表现好，它是会名垂青史的。

acalephs · 发表于 2023-2-10 03:11

Ashice 发表于 2023-2-9 07:47
你们嘲讽得是不是有点过分
还不如挨个给楼主扣鹅呢

扣鹅还要花死鱼，划不来划不来

希波兰多的诗歌 · 发表于 2023-2-10 08:04

唯一的感觉是让废物拿着核武器他也只会把自己玩死，真是个糟糕的主角，作为一本漫画来说就是这样了

wmhld · 发表于 2023-2-10 08:11

killbillwillil 发表于 2023-2-9 18:00
等完结之后一口气读完的（动画只看了一季半），那时候觉得也没有网上批的这么不堪，不过结局印象也不是那么 ...

其实后期剧情各个要点单独拿出来说都没啥问题，后期说到底是节奏崩了，马来篇之后的篇幅太短，各个要点成了夹生饭，组合起来就是一大锅夹生饭。看海之后的剧情要素怎么说也比看海前多，结果篇幅只有看海前的一半多，而看海前的节奏就已经够快了

smdzh2 · 发表于 2023-2-10 08:31

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天妇罗 · 发表于 2023-2-10 08:40

就是要霸凌主人公到最后一秒！

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2023-2-10 09:08

创哥哥新图，乐

Charizard · 发表于 2023-2-10 09:14

没必要扣鹅，看的出来楼主不是来钓鱼的是真的被jsc绕进去了。
吃妈的结局是经过JSC精心设计的，不妨碍这是个罔顾人伦的垃圾情节

希斯塔姆 · 发表于 2023-2-10 09:14

“那种事情不要啊”单纯以台词的角度也烂出天际
可以切实的体会到这个谏种对角色和读者的恨意

killbillwillil · 发表于 2023-2-10 09:38

wmhld 发表于 2023-2-10 08:11
其实后期剧情各个要点单独拿出来说都没啥问题，后期说到底是节奏崩了，马来篇之后的篇幅太短，各个要点成 ...

嗯差不多这感觉，感觉马来那边序盘还做得挺精彩的，后面就很多地方看了忘，归根结底大概还是没花足够时间雕琢（或者就是他们刻意把节奏越拉越快，反正最终效果不太行）

klzxs · 发表于 2023-2-10 09:41

倒数三回一回比一回烂
艾伦那句不要啊其实我觉得已经算最后章节稍微还行的部分了
但一直以来这一页才是被差评和讨论最多的
比起具体情节大部分读者看来更受不了对单独角色的坏影响

kenqqex · 发表于 2023-2-10 09:45

问题根本不是什么艺术性，也不是啥恶心观众，单纯就是巨人这个结局收尾桥段很弱智

冰寒之月 · 发表于 2023-2-10 10:50

关键还是妈是自己杀的 就让前半大段艾伦慷慨激昂的宣言变得极端小丑
重新回去看前几章每次看到艾伦问别人为啥自己妈死了 一定要驱逐巨人 就感觉极端搞笑

肉搏光头 · 发表于 2023-2-10 11:50

本帖最后由肉搏光头于 2023-2-10 11:53 编辑

这个吃妈不是桥段本身的问题，而是前面各种渲染一定是出于什么高深莫测的原因发动地鸣结果就是这，奇爱博士里那个空军指挥发动核打击还是因为”体液“被污染，但只要故事编排得好这么荒唐也没问题。或者辉夜里想当摄影师，问题也是剧情发展到那里这么说完全前言不搭后语，不然你一个角色想学天文想当厨师想开赛车都没问题啊。人的意识接受故事是有一定客观规律的，你不能为了追求”不俗套“”反转“而乱写，比如同样是原谅，电锯惊魂3前面就一直在讲原谅，最后再给男主一个原谅与否的选择才能出效果，你美末2前面艾莉一心复仇和艾比都没见过几面，突然就原谅了就没有任何道理可以让观众信服，你怎么不说到结尾来个陨石遁整个地区都被砸平了呢

LinkerWeg · 发表于 2023-2-10 13:38

本帖最后由 LinkerWeg 于 2023-2-10 13:40 编辑

换个角度，最后三话没烂得如此分崩离析的话，岂不是还要眼看各路泥瓦匠给已经颓的不行的尾声造神，那种事不要啊。

肉包怪中野五月 · 发表于 2023-2-10 13:42

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耐赫伊勒缇 · 发表于 2023-2-10 14:51

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blood_iron · 发表于 2023-2-10 15:07

吃妈这戏一出，艾某人整个人物的塑造就崩盘了，人都不算，就是个小丑

憧憬鲨 · 发表于 2023-2-10 15:32

吃妈是巨人荡气回肠的烂的一部分，没有它确实烂得不够完整

modkingr · 发表于 2023-2-10 17:05

本帖最后由 modkingr 于 2023-2-10 17:10 编辑

楼主说得挺好的，吃妈甚至是艾伦灭世缘由的一大作证

艾伦面对为何要灭世的质问回答是三个字不知道但他真的不知道吗很明显不是啊

我觉得最后一段碍于谏山创画功的问题导致很多角色内部的心理活动都被掩盖住了，很多人分析角色变成角色说什么就是什么，这部分我觉得可能到了动画的时候应该会有好转。最简单的举个例子比如在回答不知道前插一堆艾伦关于自由追求的回忆和自己因为命运被迫做了那么多不情愿的事情相交织，最后面无表情说了一句不知道，这种表现就比漫画好很多

左眼 · 发表于 2023-2-10 19:23

你气不气发表于 2023-2-9 18:25
但ame反向波是没有问题的，lgd真正的问题远比ame反向波要复杂得多。单从这个情节本身来看，它不仅有必然性 ...

一个群友今天告诉我说AME在LGD的成名战就是18年震中杯总决赛水人波一打四翻盘，假如是这样的话（你们刀圈史书版本太复杂我搞不清楚），那在关键局因为另一个水人波葬送掉夺冠的希望，确实有强烈的设计感，甚至荒谬的美感在其中。对于真情实感看比赛，希望队伍获得好成绩的观众来说这当然是丑恶的表演，就像我身边多数人都认为ti9回家局maybe点出影魔无异于摆烂一样——总也有人会觉得其中蕴含了某种美感，尤其如我这样站在看客的角度，把它当成故事来听的人。

wmhld · 发表于 2023-2-10 19:55

killbillwillil 发表于 2023-2-10 09:38
嗯差不多这感觉，感觉马来那边序盘还做得挺精彩的，后面就很多地方看了忘，归根结底大概还是没花足够时间 ...

从动画化之前就在追巨人的表示，地鸣篇观感整个就完全不一样了。之前巨人可是被戏称是拿着显微镜看伏笔，大家可以好好讨论每一个镜头每一处细节所代表的含义，结果组成救世小队之后整个节奏就变成了不用带脑子看的好莱坞爆米花大片了

而且后期节奏赶成那样，很让人怀疑当初是打算学钢炼让动画和漫画同步完结的，结果到现在动画最终季拆成这么多部分到现在还没完，我都有些感觉最终话艾伦坐那里说“我也不知道”是不是也是贱山在自嘲为何最后节奏弄得那么快到底是图啥

klzxs · 发表于 2023-2-10 20:10

modkingr 发表于 2023-2-10 17:05
楼主说得挺好的，吃妈甚至是艾伦灭世缘由的一大作证

艾伦面对为何要灭世的质问回答是三个字不知道但他真 ...

这么解读我也觉得挺有趣的
但我个人是觉得他确实就是，不知道
最为追求自由的少年，才是命运最可悲的奴隶
始祖巨人的的能力给了他积累了千年的记忆和被确定的过去和未来
智慧巨人多少都受到了前人的影响
艾伦不会被影响吗？不知道

modkingr · 发表于 2023-2-10 20:38

klzxs 发表于 2023-2-10 20:10
这么解读我也觉得挺有趣的
但我个人是觉得他确实就是，不知道
最为追求自由的少年，才是命运最可悲的奴隶 ...

是的，所以对于艾伦对于灭世理由如此重要的地方都这么模棱两可，谏山创的表现力在这里实在是太垃圾了，但是他也从未以漫画技法厉害标榜过，实在是没办法。。只能寄希望于动画给一个明确的意思了

killbillwillil · 发表于 2023-2-10 21:29

wmhld 发表于 2023-2-10 19:55
从动画化之前就在追巨人的表示，地鸣篇观感整个就完全不一样了。之前巨人可是被戏称是拿着显微镜看伏笔， ...

是有点，我后面补的也能感觉翻终盘自己漫画翻页翻得快了。所以有时候反而会显得几个能感到想法的桥段多少还是有点可惜了。

你气不气 · 发表于 2023-2-16 06:06

左眼发表于 2023-2-10 19:23
一个群友今天告诉我说AME在LGD的成名战就是18年震中杯总决赛水人波一打四翻盘，假如是这样的话（你们刀圈 ...

然而a黄水人在震中杯翻的盘就是他自己前面送出去的

AgieClover · 发表于 2023-2-16 11:33

左眼发表于 2023-2-10 19:23
一个群友今天告诉我说AME在LGD的成名战就是18年震中杯总决赛水人波一打四翻盘，假如是这样的话（你们刀圈 ...

是波过去变飞机打爆对方翻盘那次么？

MuramasaSP · 发表于 2023-2-16 11:37

所以艾伦为什么要灭世呢？
看过一个有趣的观点：他就是觉得灭世爽，自由，所以能一边看着小孩被踩死说对不起，一边像个小孩一样惊呼“站在巨人头上好爽啊”。
最后给救世小队送人头就是爽够了，终于想起自己几个哥们了，给他们安排个救世的名分，活得舒服一点。

AgieClover · 发表于 2023-2-16 12:36

就是个拒绝长大的自我中心过剩的男主。
最后爽完了，往地上一摊就扔给青梅和竹马啦。

kqwert · 发表于 2023-2-16 13:30

就是因为巨人赶上了国内的热度。死亡笔记的后期更烂，到L死就可以完结了，但是名场面就能让人津津乐道，因为没赶上国内连载热度。

@李茜茜 · 发表于 2023-2-16 13:35

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wgoenitz · 发表于 2023-3-20 15:02

本帖最后由 wgoenitz 于 2023-3-20 15:03 编辑

其实吃妈某忠诚度上和星际穿越的书架是一个意思，主角回首过去，发现原来始作俑者是自己。
另外剧版的守望者，曼哈顿博士也说过这个问题，过去和未来对他来说是同时发生的，其实这何尝不是宿命论。或者说因为观察，量子态崩塌成事实，观察能力越强，崩塌的范围越大。
因此有趣的是一直追求自由的艾伦其实是最不自由的奴隶，大概最后的地鸣是他唯一自由的选择吧

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smdzh2 smdzh2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-21 头像被屏蔽	发表于 2023-2-10 08:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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肉包怪中野五月肉包怪中野五月当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-7 头像被屏蔽	发表于 2023-2-10 13:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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耐赫伊勒缇耐赫伊勒缇当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-11 头像被屏蔽	发表于 2023-2-10 14:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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@李茜茜 @李茜茜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-2-2 头像被屏蔽	发表于 2023-2-16 13:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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