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[NS] 魔女3云初评:一部倒立的神奇101

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发表于 2022-9-17 11:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 槐聚 于 2022-9-17 11:59 编辑

神奇101是2013年的游戏,我的贝姐是其中的隐藏英雄。当我解锁贝姐,并且性冲冲地在地上画出字母B来召唤出巨大化贝姐时,我在当时并没有也不可能意识到,这个召唤场景是一个非常深刻的隐喻,它预示了2022年我们看到的双马尾贝姐的样子。因为,魔女3,其实就是一部倒立的神奇101

<----神奇101召唤巨大贝姐的画面
说它倒立,是因为魔女3的向度是由单一个体化身成复数个体,通过召唤出来的新个体,来实现体量上与大型怪同级,它通过数量上的加法实现。而对神奇101来说,它的操作对象是101个小人。通过在地上画图,召唤出101个小人的各种组合,形成不同的武器,来打倒路上的敌人。神奇101是复数个体组合成单一的巨大化个体(也可以是武器),通过这样的组合后得到的单一个体来获得去大型怪同样的体量,它在数量上是一种减法。

不管神奇101的组合机制在玩法上有何种程度的创新,它在视觉效果上还原了古代绘画艺术对战争双方实力刻画的技法——通过面积大小来表示两者的实力差异。如果小单位挑空大怪兽是非常反直觉的话,那我如果召唤出大单位或者召唤出比大怪兽更大的怪兽,那么用新单位来挑空大怪兽,就一点都不反直觉了。因此,神奇101的经典玩法之一是画图让小人组合成巨大化武器将怪挑空(中型怪和大型怪可能需要先将它打到头顶冒星后才能挑空),然后自由发挥打一套连段。于是,你马上就能想象魔女3的召唤怪系统开启的新玩法,它不是你在边上尬舞然后让大怪兽帮你从头打到尾,而是大怪兽能让大体型的怪挑空,以至于玩家可以操纵贝姐直接退出尬舞模式冲向被挑空的怪自由发挥打一套攻击。让我们来看三个演示片段

第一个片段里,贝姐操作蝴蝶夫人直接把对面挑空并由蝴蝶夫人完成空中追击

第二个片段里,我家哥莫拉把对面打浮空,系统出现拷问提示,然后演示里触发了拷问技。不难发现,原来的中型地方单位在我家哥莫拉面前,直接变成了小乖乖。而且,系统提示你可以拷问,不代表你非要哪里亮了点哪里,对吧?你完全可以退出尬舞模式,自己冲上去朝着怪打一套连击


第三个片段里,同样在我家哥莫拉挑空后,贝姐自己上去打了一套

第四个片段,在恶魔召唤的过程中依然可以进行闪避OFFSET,这表明贝姐在尬舞时并没有大家想象的脆弱,玩家完全可以在怪堆里尬舞,召唤怪兽,通过闪避OFFSET来回避周围的攻击甚至触发魔女时间




不难发现,这个新系统其实为游戏加入了太多的新的可能,以至于魔女系列终于在3代获得了自我突破。二代就不去说它了。一代不管老玩家怎么吹,其实一代那个模式,不论是玩法还是视觉效果都已经到顶了

我说到顶的意思不是说没有改进空间,而是说单体的喧哗流,你做得再好充其量也就是鬼泣,把尼禄或者但丁的模型换成贝姐,然后动作改女性化一点,加点搔首弄姿的东西。在老玩法下,很多玩家会不自觉地跟鬼泣比,每次比完的结论那必然是不如鬼泣

如果说二代没能让系列得到升级,那么在我看来三代终于让系列有了自我突破。核心就是现在这个召唤兽系统。魔女3的召唤兽系统,其实是神奇101与异界锁链的结合。召唤魔兽需要蓝条,而且消耗极快,在性质上类似于神奇101的巨大化联合武器——不仅电池消耗高,而且还有时间限制;反过来在一些机制上,又有着异界锁链的影子,比如说恶魔使役对应雷吉恩召唤,突击使役对应雷吉恩完美召唤(防反效果),等等

不论最终成品如何,我很高兴看到这一作终于有了自己的特色


本来还想写再长一点,但现在比较懒,想想还是算了。顺便,超喜欢这个打响指动作

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 楼主| 发表于 2022-9-17 11:59 | 显示全部楼层
终于发出来了,昨天系统错误,帖子显示不了
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发表于 2022-9-17 12:41 来自手机 | 显示全部楼层
胡来乱写。  101的核心是画图和电池的资源管控,跟贝优尼塔3肯定不是一回事。  神谷在自己的回顾节目也大方承认贝姐是有参考3代D来做的,有好好玩过贝优尼塔的都不会觉得他是女版鬼泣。      3代现在唯一看得到就是敌人攻击召唤魔兽是参考锁链的召唤防反,文章开头101里面的unite big贝姐说1代造型,根本没有双马尾。
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 楼主| 发表于 2022-9-17 12:55 | 显示全部楼层
閉肛!基佬。 发表于 2022-9-17 12:41
胡来乱写。  101的核心是画图和电池的资源管控,跟贝优尼塔3肯定不是一回事。  神谷在自己的回顾节目也大方 ...

按照魔女3目前的信息看,也是资源管控,召唤魔兽的蓝条和开舞装的爆气
所以你的反驳根本不到位。如果还幻想着用一代二代的普通编织技打到底,我只能说你演示都白看了

我说女版鬼泣的意思是,其实很多人不自觉地把魔女跟鬼泣相比较。然后我也说了,单体喧哗流有鬼泣在,其实已经到顶了,视觉效果很难做得更加出彩。让神谷自己出马,也不见得能压鬼泣一头

101里当然是1代造型,但我说了是隐喻。我文章的意思是,101的巨大化视觉效果在魔女3中得到了再现

3代看得到的东西太多了。召唤防反这种只是最基本最直观的东西。魔兽召唤开启的视觉空间才是最值得关注的
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 楼主| 发表于 2022-9-17 13:02 | 显示全部楼层
召唤防反这种最基本的东西根本不需要提。有点想法的ACT玩家从来不是看某个单一的机制到底是啥

而是看游戏机制以及机制组合开启了怎样的操作空间和视觉效果空间
3代,召唤魔兽至少就开启了三种不同的视觉效果:
1.让召唤的魔兽自己打
2.换一种召唤魔兽接着打
3.取消魔兽召唤,自己冲上去打一套(可以普通平A,也可以开恶魔化装)

这样的视觉空间是过去两作无法实现的
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发表于 2022-9-17 13:38 来自手机 | 显示全部楼层
云评????
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发表于 2022-9-17 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
挺好的,多来点这种分析
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 楼主| 发表于 2022-9-17 13:44 | 显示全部楼层

云评,随便写写玩玩

目前看,实机除了白金自己外,只有参加过前阵子pax west闭门演示的媒体玩过试玩

比我想象更好的是,尬舞过程中也可以闪避offset,这样意味着贝姐可以边尬舞躲避,边控制召唤怪兽打连段
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发表于 2022-9-17 13:55 | 显示全部楼层
挺好,云评才有乐子。
还没出的游戏才是最好的游戏。
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发表于 2022-9-17 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
云评不就是pv分析吗,蛮好的。
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发表于 2022-9-17 15:05 | 显示全部楼层
分析的不错,不知道异度锁链里的雷吉恩围殴会不会保留进来,就是用当前装备的替身放一个长持续时间的技能,之后立刻切第二个、第三个出来放技能,我记得锁链里这么玩可以让2、3个替身同时上场,要是魔女3里能这么玩的话,哥斯拉、蝴蝶夫人、大蜘蛛同时出场也太震撼了,不过我估计ns的机能应该不够,这种场面大概只能在梦里看到了。
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发表于 2022-9-17 16:21 来自手机 | 显示全部楼层
CswStar 发表于 2022-9-17 15:05
分析的不错,不知道异度锁链里的雷吉恩围殴会不会保留进来,就是用当前装备的替身放一个长持续时间的技能, ...

说不定有,因为异界锁链的这个围殴系统是取自神谷的神奇101。而异界锁链的导演和魔女3的导演都是神奇101的设计师
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发表于 2022-9-17 16:26 | 显示全部楼层
可惜就是魔兽打的时候贝姐自己不能打
看pv的时候,幻蛛网住怪,然后贝姐骑个导弹飞过去,很cooooool
但是后来才知道,骑导弹,就得取消魔兽
不快乐了
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 楼主| 发表于 2022-9-17 17:53 | 显示全部楼层
CswStar 发表于 2022-9-17 15:05
分析的不错,不知道异度锁链里的雷吉恩围殴会不会保留进来,就是用当前装备的替身放一个长持续时间的技能, ...

不太可能。不考虑机能的话,怪兽的个头太大了,屏幕上面放2个画面直接啥都看不清了
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 楼主| 发表于 2022-9-17 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 槐聚 于 2022-9-17 18:02 编辑
dreamquest 发表于 2022-9-17 16:26
可惜就是魔兽打的时候贝姐自己不能打
看pv的时候,幻蛛网住怪,然后贝姐骑个导弹飞过去,很cooooool
但是后 ...

有利有弊吧。魔兽打怪经常有吹飞效果和位移效果,导致贝姐的攻击可能出现落空,观感反而不一定有想象的那么好
不过魔兽消失有一丢丢延迟,所以如果本来位置就比较近身的话,是可以有一点点合击效果。虽然不是你想要的一大一小围殴敌人

另外,薇欧拉的柴郡猫是可以跟角色共存的,喜欢一大一小围殴的可以选薇欧拉玩
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发表于 2022-9-17 18:26 | 显示全部楼层
get不到贝姐的性感,但是玩法还挺喜欢
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发表于 2022-9-17 18:39 | 显示全部楼层
dreamquest 发表于 2022-9-17 16:26
可惜就是魔兽打的时候贝姐自己不能打
看pv的时候,幻蛛网住怪,然后贝姐骑个导弹飞过去,很cooooool
但是后 ...

骑导弹我看像是对巨型敌人的拷问技
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发表于 2022-9-17 23:20 | 显示全部楼层
话说神谷被腰砍龙鳞化身也有部分概念应用在这里吧
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发表于 2022-9-18 01:24 | 显示全部楼层
wildarm 发表于 2022-9-17 23:20
话说神谷被腰砍龙鳞化身也有部分概念应用在这里吧

有的
之前做龙鳞的制作人的JP Kellams
就在推特说看到很龙鳞的点子(stuff)

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发表于 2022-9-18 04:44 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-9-18 08:42 | 显示全部楼层
wildarm 发表于 2022-9-17 23:20
话说神谷被腰砍龙鳞化身也有部分概念应用在这里吧

把龙鳞的核心系统都搬过来了,贝姐3的导演是龙鳞的二把手
龙鳞的操龙系统跟贝姐的召唤恶魔系统是一样的,主人公处在暴露的挨打位置,然后操作龙/恶魔来攻击

你英语要是可以的话,可以读一下这篇文章,可以看到有很多似曾相识的东西
https://www.gamesradar.com/scale ... lay-system-from-us/
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发表于 2022-9-18 11:36 | 显示全部楼层
3代会有锁链那种大地图自由行动吗
还是依然是纯关卡?
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发表于 2022-9-18 11:42 | 显示全部楼层
饭冢武也 发表于 2022-9-18 11:36
3代会有锁链那种大地图自由行动吗
还是依然是纯关卡?

预告片里没讲明白,说是可以在区域内探索(预告片开头进入wonder101大厦),但没说能探索范围,估计应该不会像锁链那么蛋疼,可能会有个别箱庭关卡吧(纯瞎猜)
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