国产武侠游戏的审美是如何变成如今这样的

不可说

NickFree 发表于 2022-9-6 23:11
我只是说在武侠里加入仙侠这点，哪怕网文写出来都属于暴雷级别的，当然不排除有的作者能平衡好两者的关系 ...

不存在你举的所谓的“降维打击”的例子（某武侠爱好者们最推崇的武侠大师的越女剑要不要除外？）
你所谓的仙剑1“前半段很武侠，后半段就仙侠了”和“仙剑1很难得的把控了所谓武侠和仙侠”这种观点基本是不存在的，因为仙剑1就是个很单纯的仙侠故事。
主角会飞，那自然有需要他飞的情景，比如远在天边的蜀山，主角会御剑，自然会有需要御剑才能对付甚至说御剑都对付不了的敌人，这些敌人有妖怪有人类。没有哪个稍微有点脑子的会在自己的故事体系里塞这么个上天入地的主角进去，然后他的周围都是一群一招秒的战五渣。有强大的主角自然有强大的敌人，自然有相应的艰难故事情节。

武侠和仙侠本来就没有这么大的区隔，尤其是在游戏领域。仙侠就是武侠的子分支，用我从某位讲武侠小说的UP主那里借来的话来说，武侠和仙侠，就是篮球和街头篮球的关系。
这俩的不同点在哪里，很好找，而且很多人已经是天天说都说烂了。
但是这俩的共同点，重要性是要远远大于它的不同点，不然也不会说“仙侠是武侠的子分支了”。
说到底就是那个字，侠。

很多人都过于热衷于炒武侠和仙侠的区别，强调武侠和仙侠是不一样的，甚至于是贬低仙侠。
这些人热衷于说“仙侠强调的是仙，武侠强调的是侠”，说“仙侠强调的是什么法术什么御剑”
是吗？
我还是以仙剑1举例，仙剑1里，除了山神庙学艺和第一次还魂咒之外，游戏里哪里着重强调了“法术仙术”？倒不如说，游戏本身就是在避免强调“主角奇遇习得各种仙术法术”，避免“哇这五灵咒超猛超厉害你个土鳖看我给你霹个雷”这种秀技能时刻，主角习得的技能都是通过一路历程或者升级得来，仙术法术是作为故事背景的设定自然融入这个世界的，所谓“仙侠强调的是仙”这一点根本不成立。所谓的仙，不论是仙术法术，还是仙人妖魔，如果平行转换成各种武学招式，各路门派结社，有区别吗？

在游戏里的表现形式，算了，我甚至不想说游戏，就看看这么多改编的“武侠影视作品”吧，所谓的武功，表现形式和仙术有区别吗？前面我说了，我不觉得降龙十八掌放波这种表现形式比御剑术唰唰唰更有“武侠味”。
153L说的很对，武侠本身就是个幻想题材罢了，总有人非得往真实上靠，实在令人很费解。无非就是武侠是个低魔一点的世界，但一样会有莽牯朱蛤、天山童姥、通人性的巨雕这种存在。而再高魔一点，那不就是仙侠了么？

而真正让武侠和仙侠同属一体的，就是侠这个字。
还是拿仙剑举例，从1代开始，每代的故事结尾都是一个俗套到不能再俗套的“拯救天下”的故事，路上的过程也是各种路见不平、急公好义，当然你可以说编剧水平有高有低，故事讲的有好有坏，但总体精神不还是往侠字上靠么？
反倒前面举例的那些人，才是真正搞不清武侠和仙侠，认为低魔就是武侠，好，高魔就是仙侠，辣鸡。

现在，仙侠题材为什么远超武侠题材，因为高魔世界就是比低魔世界更容易供创作者们发挥啊，就这么简单。
只要能讲好一个故事，做好一个玩法，那他就是个好游戏，而不是在于它的题材是什么。
（当然某些“跟仙剑比玩法，跟太吾比画面”的游戏除外）

至于什么所谓的审美问题，我更倾向于还是游戏表现力和技术能力所限。
我并不觉得帅哥脸比什么沧桑大叔脸就要天然低人一等，仙带飘飘就是俗套，而破破烂烂就是高级。
说到底不还是看最后建模出来是什么样么。


正好再偷点东西贴过来

bm7号

NickFree 发表于 2022-9-6 22:56
关键是聊斋和水浒都不是武侠，更不是仙侠，而且水浒里的法术充其量也就是戴宗的甲马，和飞剑放火放水之类 ...

聊斋和水浒是武侠，列国杨家将三国演义也是武侠。
然后，真·三国无双8是世界上最好的武侠游戏。

asdfg

NickFree 发表于 2022-9-6 09:56
关键是聊斋和水浒都不是武侠，更不是仙侠，而且水浒里的法术充其量也就是戴宗的甲马，和飞剑放火放水之类 ...

招式的攻击力和效果从来都不是武侠和仙侠的分别啊……你看比如高武（高魔？）的天龙八部，里边有比如十丈之外拍出的掌风，比如指哪打哪的激光六脉神剑（顺便还能把喝下去的东西从手指间射出来），比如运功直接燃烧的火焰刀和直接结冰的生死符（而且还都是远程攻击），还有原理不明的三笑逍遥散，等等……这里边哪个比普通仙侠的招式弱了……但就算这样也没人觉得天龙八部怪力乱神或者甚至有不真实感啊。说到底还是人和人之间的故事写得好。

NickFree

不可说 发表于 2022-9-7 00:36
不存在你举的所谓的“降维&#x ...

怎么说呢，你说的有一定的道理，我同意你说的仙侠和武侠的共同点。
有关金庸的书我大部分都看过，有关武学退化论我挺想听听你有什么见地。
我借用之前看别的作品的设定点评，科技树歪不歪，看看是不是力大砖飞，像金庸书里三大高手扫地僧，黄裳，独孤求败算是武学天花板的三人了，也不能在天上飞，这算是对牛顿最基本的尊重了吧（扯个淡）
你没有理解我的意思，我对仙1的理解并不是前段武侠，后段仙侠，我的意思是仙1把武侠和仙侠合理的融合到一个世界里了，且我一开始就说了仙1是一个仙侠游戏，你可能没看到我那个帖子吧
我也看过还珠楼主的那部蜀山剑侠传，那本书相对来说还属于武侠范畴，且大宇二次创作之后对文本进行加工，更偏靠仙侠这一范畴，所以我的意思是能把武侠世界观和仙侠世界观融合到一起很不容易而已。

NickFree

asdfg 发表于 2022-9-7 02:01
招式的攻击力和效果从来都不是武侠和仙侠的分别啊……你看比如高武（高魔？）的天龙八部，里边有比如十丈 ...

只要没有力大砖飞，再高武还是武侠，但凡出现力大砖飞了，再真实也是仙侠

NickFree

bm7号 发表于 2022-9-7 01:07
聊斋和水浒是武侠，列国杨家将三国演义也是武侠。
然后，真·三国无双8是世界上最好的武侠游戏。 ...

真三我不好说，光荣的游戏我只玩过塞尔达无双。
水浒我更不好说，我只是觉得这本书对于武，重点描写的是社会环境，且好多人不属于侠。
但你要说三国演义，那这书也和侠不沾边，而且三国演义属于历史演义小说。
更不用说聊斋是短篇小说集，要武侠有武侠，要仙侠有仙侠。

bm7号

NickFree 发表于 2022-9-7 03:25
真三我不好说，光荣的游戏我只玩过塞尔达无双。
水浒我更不好说，我只是觉得这本书对于武，重点描写的是 ...

鲁迅分的时候按朝代分的，宋元传下来的算讲史小说，清代产生的叫侠义小说。讲武侠的时候可能用不太上。
然后要是蛤蟆鼓的话，三国里有左慈戏曹操等等情节应该算仙侠。

藤田有静

与时俱进的话，应该轮到赛博武侠，现代江湖腥风血雨

王一唯不傲娇

金庸剧➡仙剑四以及古剑啥的➡唐人那堆比如仙剑三剧版等等➡女频小说改编电视剧流行
古偶大概是这么个脉络，说到武侠游戏的话，可以去掉最后一步，斟酌取舍第三步和第二部

Hidewhite

现代意义的仙侠最大的特点不在于力量大小，而在于力量和寿命变化后导致的社会变化。

传统书籍里各种怪力乱神内容都有，但怪力乱神部分不成系统。这类经常是有就有了，不问来由不问归处，是不解释的鬼神之事。现代意义的仙侠则是可解释的，修仙有法门，组织有形式（宗派）等等。简单来说，现代仙侠里，仙侠真正意义上有了政治面貌，是世界观的组成部分，而不是惊悚异闻。

当然现代仙侠没有武侠那么多经典作品，所以讨论现代仙侠也没多少意思。武林门派打来打去和仙侠门派打来打去也没多大变化，岁数加个零人物也没多大变化。劈个雷多数也就当升级的背景效果。在世界观上做出自己的美学意义的太少，大体还是延续武侠的一些东西。尽管理论上说仙侠是挺能自成一派做出自己的设定特色的。但没作品都是白谈。

REDXIII

武侠没啥市场啊，和苏坡萝卜一样时代的眼泪
有，但是不多，而且大多数都混得不好

仙侠那是另一边了

lovepefe

扯啥啊，什么赚钱自然流行什么。。

所谓的审美 情怀 这些玩意，别人投资方又不傻 为啥愿意为寥寥无几的人消费者亏本投资。小众消费就要高溢价才能赚钱，

可惜单机区的情怀审美党都是p要求多还抠得不行。

daizhenye

一般认为仙剑1 是仙侠游戏的起始点，电影方面的起始是徐克的蜀山。
电视剧我不太清楚但大陆无疑也是仙剑一的剧版。
仙侠起始就是飘逸的帅哥美女做主角了，是这个题材的核心元素。


—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

拉什福德

NickFree 发表于 2022-9-6 22:59
怎么说呢，其实1234都不错，5之后就感觉好像换了一个团队，甚至包括4我都不太喜欢，前三部多多少少都有点 ...

确实换了团队啊，说起来又要两家大战了

NickFree

拉什福德 发表于 2022-9-7 11:27
确实换了团队啊，说起来又要两家大战了

只要不玩没兴趣的，就不会打起来了（混乱发言）

NickFree

bm7号 发表于 2022-9-7 06:03
鲁迅分的时候按朝代分的，宋元传下来的算讲史小说，清代产生的叫侠义小说。讲武侠的时候可能用不太上。
...

怎么说呢，对于题材而言，是会发展的，以赛博朋克为例，以前没有什么霓虹灯之类的，都是后期无数个创作者一点一点加上去了，所以初期和后期的差别可能会很大，更出名的例子还有克苏鲁神话，罗马不是一天建成的

月夜凝雪

受到棒子的影响特别大吧

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play