作为打MH的调剂我抽空把999通了

hcho · 发表于 2022-7-5 09:20

零时困境人设都不一样了，我都不知道谁是谁，根本玩不下去

论坛助手,iPhone

hamartia · 发表于 2022-7-5 10:51

hcho 发表于 2022-7-5 09:20
零时困境人设都不一样了，我都不知道谁是谁，根本玩不下去

论坛助手,iPhone ...

角色设计是友野rui
ta还是exp社心灵恐怖《死印》的人设

azccc52 · 发表于 2022-7-5 11:27

零时困境那劣质3d搞得我很难受，最后是b站云通的

hamartia · 发表于 2022-7-5 12:44

刻之困境是那种让人很难满意的质量，但体量和可玩性上还是有及格或以上水准

不知道这么讲是不是有些唯心:已跻身为成熟的知名系列作，多少都有些瘦死骆驼的份儿

格雷殿下 · 发表于 2022-7-5 13:39

999解密我小学还是初中的时候乱杀，数独老绝活了。后面那几作都是云的，看着解密满房间转，完全找不到北。自己玩了一会儿，也是不知道关键在哪，只能百度。😭

格雷殿下 · 发表于 2022-7-5 13:44

刻之困境，我视频云到后面那个老头那段诡计，感觉好有意思。

penglvjian · 发表于 2022-7-5 14:27

refiver 发表于 2022-7-4 20:56
我觉得这个和石之门还有一系列涉及到薛定谔猫的问题差不多

女主可能根本就没死，但是为了导向女主没死的 ...

999其实我觉得也可以理解成高次元的介入，毕竟游戏核心的点就是上下屏是两个时间线故事同时进行，并且关键信息本质上是通过玩家中转，本身就是一个高次元介入低次元的表现形式。更不用说游戏里通关后已解锁预告短片的形式对正确路线的直接提示也是一种超脱的表现。

refiver · 发表于 2022-7-5 16:18

本帖最后由 refiver 于 2022-7-5 16:21 编辑

penglvjian 发表于 2022-7-5 14:27
999其实我觉得也可以理解成高次元的介入，毕竟游戏核心的点就是上下屏是两个时间线故事同时进行，并且关 ...

涉及到meta和直接对话玩家的剧情确实都可以解读成高次元的介入。但是ever17是用第一人称叙述诡计而999是通过集体潜意识这个点直接了当的让你扮演两个角色。

举个例子就是“玩家”也就是“你”其实是这个密室逃脱的“5号”
你可以是9年前的5号akane，你也可以是现在的5号junpei
你是什么不重要，重点是你是“5号”，你是背后潜意识的最终集合。所以你有能让剧中角色串流的能力。
所以那个小鼠的实验才会特地强调了“很多代很多年以后哪怕它们之间完全没有任何血缘”

—— 来自 S1Fun

penglvjian · 发表于 2022-7-5 17:19

本帖最后由 penglvjian 于 2022-7-5 17:56 编辑

refiver 发表于 2022-7-5 16:18
涉及到meta和直接对话玩家的剧情确实都可以解读成高次元的介入。但是ever17是用第一人称叙述诡计而999是 ...

有一点或许个人理解不同吧。我认为玩家在游戏中操作的基本是九年前的女主，下屏的解密触屏操作一直是女主的操作，除了最后解密那个倒转机器将操纵权交换的场景。再考虑到上下屏的行文方式，所以基本上我是很难认为玩家是一个意识集合体，或者说我不太认为是在同时扮演两个参与者，而是在密室内大部分情况下都是以过去女主的视角参与游戏。

正锑 · 发表于 2022-7-5 17:46

本帖最后由正锑于 2022-7-5 17:59 编辑

refiver 发表于 2022-7-5 16:18
涉及到meta和直接对话玩家的剧情确实都可以解读成高次元的介入。但是ever17是用第一人称叙述诡计而999是 ...

999的双屏trick是核心，用NDS实机玩可以极大抵消“这个能力太神棍”的感觉，因为引起这种现象的装置——NDS就握在你的手上，因为有两个屏幕，所以你能同时看到两个时间的事件，所以两个时间的事件可以联系起来，这一切非常【自然】，不需要用额外的理论解释这件事。
或者说，用高次元的介入来解释这件事也可以，这个高次元装置就是NDS。NDS的上屏是淳平的眼睛，下屏是九年前茜的眼睛（大部分时间，这双眼睛都在注视着未来的淳平的故事，所以下屏的旁白用第三人称叙事）。同时因为茜不会解谜，所有的谜题都要靠淳平帮助，下屏的操作部分可以理解为“茜观察到9年后淳平的解谜过程”或者“茜自己模仿淳平进行解谜”均可。

但游戏中后期，茜和淳平的连接中断了，具体表现是游戏叙事开始一会切到淳平视角，一会切到茜视角了（在NDS上比较自然，就是一会上屏叙事，一会下屏叙事），可以理解为两人“失去了同步”。最后的焚化炉谜题就是重新建立同步的过程，一个非常神的桥段就是把NDS倒着拿，让“上屏”的淳平可以进行“下屏解谜”的操作。

refiver · 发表于 2022-7-5 17:53

本帖最后由 refiver 于 2022-7-5 17:56 编辑

penglvjian 发表于 2022-7-5 17:19
有一点或许个人理解不同吧。我认为玩家在游戏中操作的基本是九年前的女主，下屏的解密触屏操作一直是女主 ...

也没错，他强调的很多无关紧要的细节比如akane本来是発信者，被放到了受信者这边
这个细节看似是和故事没什么关联的只是为了强调3号和akane的兄妹关系，但是有没有可能是强调女主身为受信者同时在危急关头觉醒了発信者的能力，而同时具备两者的才能就是觉醒集体潜意识的前置条件

而仅仅和akane只有小学时的记忆的男主应该和akane一样，只拥有受信者的能力，所以他能接受到女主传递过来的，不管九年后的一系列的关于密室的解法还是紫这个形象本身，按照常理来说不管是幻觉还是潜意识里是不可能有9年后的女主形象的直到最后他也在危急关头觉醒了発信者的能力，才和akane形成了通话，达到了这条世界线的充分必要条件，共同构成了一种背后的集体意识。
一些脑洞，还没打完续作也没怎么求证过

refiver · 发表于 2022-7-5 17:54

本帖最后由 refiver 于 2022-7-5 18:10 编辑

正锑发表于 2022-7-5 17:46
999的双屏trick是核心，用NDS实机玩可以极大抵消“这个能力太神棍”的感觉，因为引起这种现象的装置——ND ...

原来如此，那确实是非常贴切了，不过也并不矛盾
可惜没用DS玩到

武者小路紫苑 · 发表于 2022-7-5 17:57

极限脱出的密室还是比梦境好玩，或者说梦境谜题有点众口难调的意思，打越自己也不好把握这个度。AI1的梦境很意识流，确实很有普通人做梦内味，但是玩家的电波不可能全部和梦境一致，最后不可避免会落入穷举困境，显得解谜没啥含金量；2代改了这个缺点，没有太意识流的梦境了，但代价就是梦境难度进一步降低，彻底变成为叙事服务，更加不像是一个用来“玩”的游戏

refiver · 发表于 2022-7-5 18:00

武者小路紫苑发表于 2022-7-5 17:57
极限脱出的密室还是比梦境好玩，或者说梦境谜题有点众口难调的意思，打越自己也不好把握这个度。AI1的梦境 ...

我觉得AI把梦往邪典的方向导是对的，越合理反而越像密室逃脱，就没必要了

不过AI最大的问题还是时间限制，我有时候很像自己探索触发所有那些好玩儿的分支看看可惜时间并不允许
而且后面的解密基本都是0容错，稍微错一步可能时间就不够了要重头来，没必要做这么紧，给点探索的时间也是挺好

不过也可能是为了藏拙所以不鼓励玩家自由探索……毕竟感觉成本都用在捏人上了，很多场景做的蛮糙的

武者小路紫苑 · 发表于 2022-7-5 18:08

refiver 发表于 2022-7-5 18:00
我觉得AI把梦往邪典的方向导是对的，越合理反而越像密室逃脱，就没必要了

不过AI最大的问题还是时间限制 ...

对的，我也更喜欢1代的梦境玩法，如果能保留1代的狂气电波同时放宽时间限制就更好了。另一个原因是每次6分钟还剩一半的时候飘太和boss就跟火烧眉毛一样喊我注意时间，害得我更容易焦躁

helix · 发表于 2022-7-10 11:43

打越：茜最后没了其实是趁着众人不注意走焚化炉后门跑了
看了之后我就不纠结极限脱出的剧情跟设定了

cppaaliu · 发表于 2022-7-11 13:54

零时困境的谜题是系列里面我觉得最舒服的全程有一定难度但是又一点攻略都不用看就努力思考一下就能解出来打完了感觉很爽

—— 来自 Xiaomi M2007J1SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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