【轮老滚】在老滚这种开放世界rpg怎样的升级和刷怪系统才算合理

laputahao · 发表于 2021-11-3 12:08

青冥一鹤发表于 2021-11-3 01:09
所以说就不能纯开放，或者说开放一部分/封闭一部分，把大地图闲逛和封闭地城切开来，两套机制，才能有效 ...

老滚里神器也许就是在山里闲逛奇遇来的你这一封闭传奇偶遇冒险就变成了我得赶紧玩完这一关去下一关拿好装备这才是退化好吗

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-3 12:21

laputahao 发表于 2021-11-3 12:08
老滚里神器也许就是在山里闲逛奇遇来的你这一封闭传奇偶遇冒险就变成了我得赶紧玩完这一关去下一关拿好 ...

并没有……魔神器任务大部分都是要任务才能开启的，而且我印象里恰恰有几个是接了任务才能通掉地城的，所以你说的不成立

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-3 12:22

laputahao 发表于 2021-11-3 12:08
老滚里神器也许就是在山里闲逛奇遇来的你这一封闭传奇偶遇冒险就变成了我得赶紧玩完这一关去下一关拿好 ...

还有你要是另外一种“神器”的话，捡来的东西没卵用三神循环定天下不是滚5常识咩

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-3 12:24

laputahao 发表于 2021-11-3 12:08
老滚里神器也许就是在山里闲逛奇遇来的你这一封闭传奇偶遇冒险就变成了我得赶紧玩完这一关去下一关拿好 ...

另外我强调的是“封闭地城”，强调的是作为独立worldspace的地城空间不能像skyrim主worldspace一样搞动态等级和敌人刷新，即使要搞也要限制在一个固定的小范围。而不是说把地城入口关起来不做任务不能进

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wooeason · 发表于 2021-11-3 12:33

hyiang98 发表于 2021-11-03 04:21:46
其实我觉得辐射76的数值设计挺不错的
别打我

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 v2.5.2 ...

联机玩数值确实还行，solo太折磨了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

GMJ · 发表于 2021-11-3 12:35

和怪猎一样，没有等级概念就行

不然就和激战2类似有区域封顶等级概念，超过地图等级的的就把数据压缩到这个等级

jy000129 · 发表于 2021-11-3 12:41

要动态等级，就要玩家自己决定什么时候升级，升多少级，怎么加点

爱护动物抓根宝 · 发表于 2021-11-3 14:09

没有内外部种种压力的话，陶德迟早会把整个角色成长部分都给砍了，做个地图给你嗯逛就是他最大的愿望，本世代那些走在这条“康庄大道”上的开放世界动作冒险游戏只会更支持他的观点。
但反过来说，你们这些“婆罗门”玩家逼迫的再紧，能完全拦得住他吗？

WINDDEVIL86 · 发表于 2021-11-3 14:27

战斗系统换龙之信条瞬间强无敌

舌怪 · 发表于 2021-11-3 14:35

2014720 发表于 2021-11-2 19:55
动态等级的坚定支持者在这里

你变强了怪也变强了不是件很有意思的事？这不也是在考验你构建 ...

怪变强了不就等于我没变强

舌怪 · 发表于 2021-11-3 14:40

S.T.A.L.K.E.R 发表于 2021-11-3 01:29
上古卷轴傻瓜的任务系统是对大众玩家的妥协，大获成功，从此以后那种靠对话物品，收集线索，自己看地图 ...

主要是这种“硬核”还是受到不少硬件和交互上的制约，玩家自己的想法要拼命往制作者那边去靠，就不是所有人都喜欢了。打个不是rpg的比方，我记得逆转裁判里有个案子，你手上有证物A和证物A的照片，出示照片就要扣血，必须出示实际的证物A才行。虽然也不是不能理解，但就是让人很不爽。

Ronu · 发表于 2021-11-3 15:06

本帖最后由 Ronu 于 2021-11-3 15:12 编辑

其实怪物使用混搭动态等级的设计还可以的，作为一个几乎不限制区域的开放世界游戏这个方向肯定没有错
但是这个和learn by doing的经验获取系统结合在一起就会出现很多问题，尤其在生活系交互能够带来那么多经验的情况下。结果导致的一种非常符合游戏机制的玩法就是“压等级”
（同理像是环世界中也有“压财富”的玩法，因为玩家资源获取越多财富越高，遇到的raid也就越强。所以玩家其实是不被鼓励去过多获取和战斗无关的资源的）

我个人作为一款以沉浸体验为主的游戏，结果优化玩法是这种禁欲式的玩法，多多少少还是有些不合理的地方
虽然有人会说打不过开设置把难度调低就行了，或者command line直接kill。
不过我是觉得这种行为其实真的很破坏沉浸感

learn by doing其实也有不少问题，类似kenshi就会出现食人族营地坐牢，负重跟随之类的挂机玩法，同理elona也有阿修罗老师挂机练闪避等
总体还是蛮考验设计的

bk_201 · 发表于 2021-11-3 15:27

所以我每次玩都是用experience，通过做任务来获得经验，再加上另一个mod可以通过升级获得点数而不是learn by doing来点技能。
虽然这样多少会失去一点沉浸感变成一个普通的rpg，不过见仁见智了

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

CswStar · 发表于 2021-11-3 17:34

把升级功能删了，b社自己做开放世界部分，战斗系统请白金\卡普空来做，最终搞成开放世界act就行了。可选人物一定要多，而且不同角色的区分度要大，例如骑士就是一套黑魂二人转战斗系统；大魔导师就是吟唱半天一发陨石轰掉一队兵；半神就整一套鬼泣式的空战系统......选择不同的角色就相当于换了个游戏，虽然剧情大部分都是一样的，但战斗系统迥异。然后设计成就系统的时候，全成就必须要求全角色通关，而且用越弱鸡的角色通关给的奖励越丰厚（把越弱的角色设计得越政治不正确，通关了就送一些色色的服装

）。最后角色dlc一定要狠狠的出，出上一堆特别政治不正确的角色吸引死宅来买。

zyz9408 · 发表于 2021-11-3 18:23

老滚有个mod叫做安魂曲，虽然难度有点变态，但是思路我觉得是对的。
前期弱成狗，后期爽成马

S.T.A.L.K.E.R · 发表于 2021-11-3 21:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

2014720 · 发表于 2021-11-3 22:35

舌怪发表于 2021-11-3 14:35
怪变强了不就等于我没变强

只是单纯的数字提升当然是垃圾，但我在这其中学到了新的技能，新的法术，怪有了也有了新的技能新的能力，我的战斗策略和行动方式早不是刚开始一刀一刀敲了，我要磕药我要上buff，面对更强的敌人我要要用特殊的手法才能打出更高的输出，对我来说这样的动态玩法才是有意思的

单纯纯小火球杀小鸡到大火球杀小鸡谁玩啊

半分宅 · 发表于 2021-11-4 00:24

本帖最后由半分宅于 2021-11-3 12:51 编辑

我喜欢STALKER、地铁系列和RDR2这样角色能力提升不大或者无提升，完全靠装备驱动的游戏。怪物刷新地点和强度固定，牛人可以一把手枪一把小刀布甲下实验室，普通玩家可以先整上一套重装防护服和一把挂成圣诞树的AK再下去。

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 01:38

半分宅发表于 2021-11-4 00:24
我喜欢STALKER、地铁系列和RDR2这样角色能力提升不大或者无提升，完全靠装备驱动的游戏。怪物刷新地点和强 ...

老滚5好歹多少也算个正经（应该）rpg，等级制不可能真丢掉，问题是怎么样的等级制才是最合理的

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

repal · 发表于 2021-11-4 01:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

repal · 发表于 2021-11-4 01:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 02:00

repal 发表于 2021-11-4 01:53
做成新维加斯那样怪物固定等级的开放世界rpg不适合老滚和老滚受众的风格，而且其工作之复杂应该超出了杯赛 ...

所以我说了杯赛最大问题是，为了轻量化把地牢踢门的出发前整备和出发后清点结算给砍了，比如口才就可以从npc嘴里撬更多地牢情报，有针对性配装。或者忽悠npc不过地牢直接拿结果……唉一说这个就是杯赛根本写不来这些玩意

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 02:09

repal 发表于 2021-11-4 01:59
再提一点滚5和fo4的perk设计简直是rpg史诗级别的灾难，哪怕每棵perk树上稍微放那么一两个质变类型的perk ...

我的看法，杯赛就不理解perk，perk不仅要有正面效果，还要有负面效果，结果杯赛为了“轻度”把负面效果砍没了，正面效果就只能缩手缩脚……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

repal · 发表于 2021-11-4 02:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 02:23

repal 发表于 2021-11-4 02:17
以前我觉得杯赛是写不来，滚5后我觉得杯赛是不give shit，fo4和76以后我认为是长期的不give shit和长期的 ...

杯赛给我的感觉就是，ps3世代末到整个ps4世代，开放世界的优秀正面经验没咋学来，或者学了个稀巴烂，反倒是负面shit继承了个十成十。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

repal · 发表于 2021-11-4 02:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 02:30

repal 发表于 2021-11-4 02:25
perk也未必一定要有负面效果，只要门槛够高就可以做得足够强，这样就相当于给等级加码，刷非战斗技能升级 ...

没有负面效果那发动条件也要苛刻一些，白开水式的perk还不如没有

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 02:32

repal 发表于 2021-11-4 02:25
perk也未必一定要有负面效果，只要门槛够高就可以做得足够强，这样就相当于给等级加码，刷非战斗技能升级 ...

借道问一下有啥比较好的新维加斯整合包吗，最好是剧情全中文那种
就排bug，优化画面，优化操作方式就好

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 02:36

repal 发表于 2021-11-4 02:25
perk也未必一定要有负面效果，只要门槛够高就可以做得足够强，这样就相当于给等级加码，刷非战斗技能升级 ...

说白了白开水perk就是策划对自己设计能力不自信的体现，老想着安安稳稳不出岔子，于是给你一堆不痛不痒的perk让你点着玩，真正该做的是即使出了岔子玩家也有补救回来的方法

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

升职加薪 · 发表于 2021-11-4 02:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 03:10

升职加薪发表于 2021-11-4 02:41
老滚5的最大失败还是缺少loot的乐趣后面基本没有
和大多RPG越后期loot东西越有意义不同
反正捡的啥都没啥鸟 ...

所以说杯赛就是懒和蠢，开放世界就不要指望什么难度挑战，大地图就是闲逛打屁接任务看风景，真挑战全扔地城里，这样才能兼顾风景党和踢门老炮党

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

白左 · 发表于 2021-11-4 07:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

repal · 发表于 2021-11-4 13:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

青冥一鹤 · 发表于 2021-11-4 14:21

repal 发表于 2021-11-4 13:35
有给滚5打mod的基础吗？新维加斯的整合包倒是有人在做，但是花里胡哨的东西一大堆，跟原汁原味差得远。会 ...

之前论坛那个开放城市整合包就是我做的，列个表吧，最好把环境美化enb啥的也加一下

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

精钢魔像 · 发表于 2021-11-4 14:28

青冥一鹤发表于 2021-11-4 14:21
之前论坛那个开放城市整合包就是我做的，列个表吧，最好把环境美化enb啥的也加一下

—— 来自 HUAWEI HM ...

滚式引擎的mod 有传承的
老滚5 里受到好评的mod，很多都是从滚4，辐射3 里继承下来的
美化一般是天空，天气，夜景，植被。新维加斯的天气mod 多半叫内华达天气之类的

S.T.A.L.K.E.R · 发表于 2021-11-4 17:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

S.T.A.L.K.E.R S.T.A.L.K.E.R 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-11 头像被屏蔽	发表于 2021-11-3 21:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

repal repal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 01:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

repal repal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 01:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

repal repal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 02:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

repal repal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 02:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

升职加薪升职加薪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-28 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 02:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白左白左当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-4 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 07:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

repal repal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 13:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

S.T.A.L.K.E.R S.T.A.L.K.E.R 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-11 头像被屏蔽	发表于 2021-11-4 17:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[PC] 【轮老滚】在老滚这种开放世界rpg怎样的升级和刷怪系统才算合理