最近D2R出来后看论坛的帖子有感而发

farseer123 · 发表于 2021-9-28 12:14

中年人的传奇情节，看到大家都在玩，我回去把火炬之光二下回来了。把火法练到100!起码里面没有火免怪

江宁老实人 · 发表于 2021-9-28 12:15

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bgmilk · 发表于 2021-9-28 12:31

各种暗黑like都玩了兜兜转转又回来玩暗黑2了，讲道理这游戏技能机制什么的真的都过时了玩起来很单调，但是暗黑like玩这么多最重要的还是装备系统和关卡设计整体给你的成长反馈，这点暗黑2真的做到了一个顶峰，D3这点真的没法比，还把流程内容一砍再砍赶人去冲层这个思路我也理解不了，这就是个人体感差别了我实在没感受到冲层比关卡流程体验好在哪。POE也过于繁杂正反馈远没有D2来的强烈。如果D2的技能系统能改成D3这样基本就是我心目中要的那个接近完美的暗黑了。

zhssf · 发表于 2021-9-28 14:32

d2前几年装回来打了打，选了圣骑3大热门之一鸡腿锤，结论就是那个锤子手感是真的不行……外加这锤子有时候打到人没反馈，我都不知道打中没有，

扭头就走 · 发表于 2021-9-28 14:37

d2好就好在…他断更在当年了
就象一个武侠高手，发掘了一个时代，开创了一个流派，然后死了

多牛逼的后代，可肯定比不了他，死人永远是无敌的。
原汁原味的活过来，后代再来比，也只能让人得一个结果：你tm跟20年前的游戏比，你也好意思？？

nukacolamania · 发表于 2021-9-28 15:38

D2和D3最强的地方大部分人都没有意识到：短平快

即便是Endgame的部分，也是5-10分钟完事退出下一局，你要说重复无聊也可以，但是其实特别适合碎片化玩家没事抽个奖

反观后面的模仿者，Endgame的副本恨不得一个比一个长。PoE高级副本就不说了，单说人人必须打的Trancendency，一跨七八个地图中间不能暂停，一旦挂了那对不起，前面全部白打。

当然啦，你可以说没时间不配玩，反正Chris眼里85%的人都不配玩呢。

rotherchild · 发表于 2021-9-28 16:59

暗黑的build也没那么简单啊。并不是说双热pal就是单纯的砍，bhpal就是甩锤子，配装也很有意思的

比如同是双热这两个技能，武器用悔恨还是死神，风格是不一样的。
而如果用min丁这种变种，甚至全身装备和护身符都要换一遍。sjd和流亡要换成造价更高的珠偏pal盾+4个18min珠子。
同样是冰法，堆mf和堆伤害就是两种玩法。其他法系职业也是，即使用同一套技能，不同的fcr档位配装/手感/能刷的场景也不一样。
刷牛场，vit型和block型角色也是完全不同的装备思路和手感。这还是牛场几乎只有物理一种伤害类型的情况下。

为了一件冷门装备专门构建build都是很有乐趣的事情。比如带梅格的三修sor可以混chaos，带格叔全套的pal可以刷古代。

不见不散 · 发表于 2021-9-28 18:02

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deadpeople · 发表于 2021-9-28 19:50

D2之所以经典我觉得不仅仅在于一种玩法的开创和奠定地位，美术和音乐也是顶尖水准
我是觉得对于一个刷子游戏来说，最简单的反馈也是最极致的爽快，现代游戏可以在老游戏基础上无限加法但核心终究是不会变的，D2的魅力就在于此

midearth · 发表于 2021-9-28 19:58

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Gerald1 · 发表于 2021-9-28 20:05

本帖最后由 Gerald1 于 2021-9-28 20:06 编辑

暗黑2职业差距这么大？有大佬统计过现在重制版战网职业比例多少？

18300625949 · 发表于 2021-9-28 20:14

poe厨连d2都开始踩了啊

奈奈未喵 · 发表于 2021-9-28 20:15

solarcool 发表于 2021-9-28 12:10
很多人也就是玩惯了一个游戏不想换了，从头开始熟悉一个新刷子游戏太累。纯新玩家我肯定不建议去玩d2r，最 ...

想当年我练就的光速快手暗金落地队友都看不见字就被我收走了

nohope · 发表于 2021-9-28 23:46

midearth 发表于 2021-9-28 19:58
这不就是资料片前的d3

d3前期的词缀系统烂到家了，基本上能用的就那几个词缀，刻意降低出货率来强迫玩家去AH然后抽水，一个游戏设计的像开赌场这种断子绝孙的事情也做得出来

softpoint · 发表于 2021-9-29 08:12

D3刚出来的时候，设计师可是亲口承认他们没有测试过炼狱难度的游戏……导致炼狱难度极其变态，而高级装备又烂又难出，橙色装备基本上就是垃圾，只能靠少量金色装备博运气。

d-scher · 发表于 2021-9-29 08:49

莫名其妙，D2本质就是个单机刷子游戏，又不pvp你跟我谈什么BUILD优劣，喷点都没找对，你还不如从MF功利性角度喷只有冰法和标马可用

M0kha · 发表于 2021-9-29 09:19

很正常，我姐夫玩用switch暗黑三就图一个闭着眼按刷就完事了，研究build不存在的

sykeash · 发表于 2021-9-29 09:19

re的不是cg和画面么

adrftgyh · 发表于 2021-9-29 09:31

这个就是楼主你玩少了，D2作为一个2000年的单机游戏，现在大把人把它当成网游在玩，

但是作为一个单机游戏，最多也就100小时的游戏时间而已，这么点游戏内容实际上是支撑不起一个网游的，

所以当你单纯为了通关，你讨论的德鲁伊废柴论和各种主流build的圣骑之类的，都是“完全没有必要”讨论的问题，

德鲁伊这个职业通关没有任何问题，三系都可以通关，为了通关你也没必要弄什么锤子丁炖鸡丁之类的，随便瞎鸡儿乱点技能也能通关。

现在问题是后期一堆人开发的网游式的暗黑2玩法，才衍生出一堆追求极限的点法和配装法，这些就完全超出设计师的设计意图了。

就像炖鸡丁一样，并不是只有炖鸡丁才好打boss，只是炖鸡这个技能不会miss，节省了大量配装上对ar的要求，所以造价非常便宜~~

实际只要你花费足够多的时间，给你个法师拿着弓箭也能射死boss。

jy000129 · 发表于 2021-9-29 09:46

adrftgyh 发表于 2021-9-29 09:31
这个就是楼主你玩少了，D2作为一个2000年的单机游戏，现在大把人把它当成网游在玩，

但是作为一个单机游戏 ...

你法师拿弓箭打死DC试试

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

adrftgyh · 发表于 2021-9-29 15:03

jy000129 发表于 2021-9-29 09:46
你法师拿弓箭打死DC试试

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

强化法师带边缘弓射死DC不难啊。而且DC又不回血的，只要你打的时间足够长，总能打死。

jy000129 · 发表于 2021-9-29 18:51

adrftgyh 发表于 2021-9-29 15:03
强化法师带边缘弓射死DC不难啊。而且DC又不回血的，只要你打的时间足够长，总能打死。 ...

DC不回血？

laputahao · 发表于 2021-9-29 22:15

jokertx 发表于 2021-9-27 20:34
poe和gd的对标物不应该是d3吗，怎么抬d2r来比啊，d2r就是高清化而已讲究一个原汁原味，真的要比系统丰富度 ...

d3是花了好几年被骂成现在这个样子的 d3的前期中期后期可以说是三个不同的游戏最早的版本被骂最狠懂得都懂然后是夺魂之镰直接大改成另一个游戏挨骂不多是因为比之前好至少能玩了但这个能玩只能说是能玩而已一个职业发一套绿装没有任何build可言就硬刷这套绿装完事了这个版本至少有个一年一年后我登录游戏哦更新了更新了..这套绿装把最高难度打烂了于是出了更多的苦痛难度和单纯就是把数字加个30%的远古装备... 你说的“游戏设计理念的进步” 我真不懂是什么样子的东西我只知道当时的d3和poe比说d2正统在poe完全不客观 d3就是一坨屎这还差不多

查小灿 · 发表于 2021-9-29 22:48

我就说一点，poe的美术

cckuku · 发表于 2021-9-30 00:54

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jokertx · 发表于 2021-9-30 01:04

本帖最后由 jokertx 于 2021-9-30 01:13 编辑

laputahao 发表于 2021-9-29 22:15
d3是花了好几年被骂成现在这个样子的 d3的前期中期后期可以说是三个不同的游戏最早的版本被骂最狠懂得 ...

设计理念倒不是说游戏里build设计得好不好这种，而是整体的游玩节奏，上手门槛，ENDGAME动力，获得反馈这些D3原版拍卖行魂斗罗踢罐子确实是非常差的设计，但是资料片后基本上的游玩逻辑就已经很清晰了，便捷刷取、无限成长、快速反馈和标准化层数都是很好的设计
另外我只是对比D2和D3，POE我没接触过所以不评价。实际上D3初期做的烂就是因为试图延续D2的一些设计思路

Sopp · 发表于 2021-9-30 01:20

softpoint 发表于 2021-9-29 08:12
D3刚出来的时候，设计师可是亲口承认他们没有测试过炼狱难度的游戏……导致炼狱难度极其变态，而高 ...

就这还有人在吹比夺魂之镰好呢

一品堂官 · 发表于 2021-9-30 02:04

夜游的树发表于 2021-9-27 21:26
d2r这么原汁原味，我一直搞不明白为啥不干脆回去玩d2原版，至少原版还有大背包大箱子maphack，还能随意洗点 ...

没不玩只是来huang一下
等没人了还会回去玩2和魔电的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

midearth · 发表于 2021-9-30 07:35

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adrftgyh · 发表于 2021-9-30 08:30

本帖最后由 adrftgyh 于 2021-9-30 08:34 编辑

jy000129 发表于 2021-9-29 18:51
DC不回血？

DC这种吃防止自疗属性的弱鸡，只要装备上有防止怪物自疗属性，摸一下boss至少80分钟不回血，所以要带个边缘弓。
6boss就麻烦一点，这6个货不吃防止自疗，必须带撕开伤口属性的装备，每8秒摸一下boss，不然就回血。但是慢慢磨也能磨死，大不了磨个几小时。

Sopp · 发表于 2021-9-30 08:55

midearth 发表于 2021-9-30 07:35
夺魂之镰确实比原版好，也比十几年前的D2好啊。

我下的学习版第一幕都玩不下去……

pl0okm · 发表于 2021-9-30 18:39

不乐意单机刷刷刷浪费时间打开风铃月影把怪物数量加个十倍不就完了，节约时间还保留了掉装备的乐趣

smkf013 · 发表于 2021-9-30 19:15

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wizder · 发表于 2021-10-6 17:07

帕林马哲理发表于 2021-9-27 18:12
我是少数买了最贵的alpha包支持POE的，但是这游戏不会做减法的问题太严重，导致各种各样的系统问题。 ...

没事 POE2 减法做的多多的！等就完事儿了

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