Roguelike游戏不能存档是不是一个败笔

屑猫猫

johnwick 发表于 2021-8-28 14:09
这是动作街机游戏的乐趣，不是策略游戏的乐趣。很多人更喜欢精确谨慎的决策而不是快速的反应。你就能代表 ...

最早的一版spelunky就是分割成固定大小和形状的16格。这游戏快速反应和谨慎精准的决策是并存的，不依然可以存在抢店和买店的考虑，拿大宝与不拿大宝的考量，时间是足以充裕到拿小部分的奖励的，也并不需要全程都快速反应。我什么时候代表着那些玩家了？保留着传统rl游戏相似的统一一套物理引擎（包括物体会飞向玩家），有着谨慎和快速反应并存，单局较短时间，随机生成但不失乐趣的横版跳跃关卡，随机生成但绝不会卡死你的关卡不能算改良？那到底什么才能算，为什么一定要持着一股遗老的傲慢姿态认为这不能算改良

粪坑战士

lz说的存档  是用sl大法反复reload避免死亡吧
如果中间有事了 还是可以临时存个档的

欠损

Hieda 发表于 2021-8-28 08:39
我一直觉得本格roguelike的永久死亡和回合制是相辅相成的，缺了一个另一个就变成了整蛊设定
因为是回合制才 ...

对味儿，非回合制的roguelite给人的感觉更像一个放弃了地图设计的横版/arpg游戏。

jockeyjoestar

粪坑战士 发表于 2021-8-28 14:45
lz说的存档  是用sl大法反复reload避免死亡吧
如果中间有事了 还是可以临时存个档的 ...

你可以把这款游戏想象成必须一命通关的2d黑魂  但关卡是随机的  也不存在什么存档 死一次从头再来。

粪坑战士

jockeyjoestar 发表于 2021-8-28 14:49
你可以把这款游戏想象成必须一命通关的2d黑魂  但关卡是随机的  也不存在什么存档 死一次从头再来。 ...

哥呀 现在谁还不知道spelunky啊？

jockeyjoestar

粪坑战士 发表于 2021-8-28 15:00
哥呀 现在谁还不知道spelunky啊？

看错了。不过电脑端spelunky只能暂停不能中断啊。。

johnwick

屑猫猫 发表于 2021-8-28 14:19
最早的一版spelunky就是分割成固定大小和形状的16格。这游戏快速反应和谨慎精准的决策是并存的，不依然可 ...

我不是什么遗老，但你真的玩过传统RL吗，哪个传统RL有所谓的物理引擎？可能就矮人要塞，不过他的冒险模式还是半成品。
spelunky在平台跳跃游戏里当然是属于策略性很高的那一档的，但还是比不过传统RL。我的论点是你不能在改变核心gameplay的情况下说这是一种改良，非要说谁改良的话，我觉得是Michael Brough的游戏，他的游戏消除了繁杂的RPG机制，让roguelike变得更像桌游和解谜游戏，不过这也是个人口味问题，很多人还是更喜欢传统RL。

GMP

捷径可以打啊，冰窟直接雪人兄弟送你罗盘钉鞋。龙宫海象摇道具

屑猫猫

johnwick 发表于 2021-8-28 15:41
我不是什么遗老，但你真的玩过传统RL吗，哪个传统RL有所谓的物理引擎？可能就矮人要塞，不过他的冒险模式 ...

应该是物理系统，打错了，即涌现式玩法。问题是传统roguelike非得维持那些冗杂的地牢探索还有思索部分，甚至才能换取少许乐趣，我并不认为传统roguelike除了策略上的丰富度并没有什么可骄傲的地方，至于探索很多更是等于一坨。传统rl我也不是没玩过tome4，IA，elona这些，至于很多人更喜欢传统rl就更扯淡了，是看不见以撒和hades这种lite的成功么...

johnwick

屑猫猫 发表于 2021-8-28 15:57
应该是物理系统，打错了，即涌现式玩法。问题是传统roguelike非得维持那些冗杂的地牢探索还有思索部分， ...

你这个少许乐趣也太主观了，冗杂也只是对你来说的。策略游戏本来就没什么跑图看风景交互机关，你要玩探索玩冒险解谜，箱庭，各种RPG去，探索又不是游戏的唯一乐趣。
RL的地牢探索我也不喜欢，但现在很多RL有自动跑图功能，也有RL注重高质量的迷宫生成，有RL甚至没有迷宫。

johnwick

风怒

屑猫猫

johnwick 发表于 2021-8-28 16:16
你这个少许乐趣也太主观了，冗杂也只是对你来说的。策略游戏本来就没什么跑图看风景交互机关，你要玩探索 ...

都评论游戏了，谁还不是主观评价占主导。冗杂不等同于丰富，并不是所有的传统rl都能做到这一点，我是不讨厌深度机制，但是各种冗余要素的堆积不一定会产生乐趣。
我也知道任何一个游戏的部分构不成整体，但是能有精致推图探索体验的rl还是少数，我甚至觉得doom无印的rl模式的推图体验还算不错。我记得roguelike的制作目标不是有高压力资源管理、严苛的死亡惩罚、充满无限可能性的探索，前两点目前的传统rl我都很满意，探索部分如果有优秀的，那倒是可以尽管推荐。传统rl的追求我是看这篇文章写的，http://www.gamesetwatch.com/2008 ... _sense_of_absen.php

pgain2004

传统Roguelike由于多采用回合制，能即时存档随退随玩的选手还是有不少的，不如说Stoneshards这种技术力实在是不过关
非回合制的Roguelite想要即时或频繁存档难度高一些但也不是做不到，Noita这个倒是不太能怪制作组，这种大范围粒子运动作用的拟物理形式太难搞了，地图还那么大，进入新关卡也只是传送了一下而不是彻底换场景，难道要停止时钟然后花时间建立一个快照镜像么

LeViandier

如果是陷阵之志杀戮尖塔那种存档，就暂停然后切出去，效果上没啥区别。至于死后允许从某个时间点再开就算了吧，能允许你无限sl刷一套神装那还叫啥肉鸽啊。

Vladimeow

这就是我不喜欢rougelike游戏的原因

bwsusaga

最近在玩的The Last Spell，绝对是需要存档的。
我体感开一局守到通关平均要7-10小时，
只有退出自动存档，没有任何容错率，
守到过半日子时英雄布局或一步之差直接被打崩GG的情况真是欲哭无泪。