!）通关天外世界，感觉制作组好穷啊

lokken

Dgnic_ 发表于 2021-8-27 22:42
赞同你关于“套路”与“逃避选择重量”的说法，但是无法苟同你后面关于猎魔人3里选择的赞美。

选项与后 ...

那个男爵任务线怎么选都是悲剧，还是跟主线有关不能不做。就这点个人很不喜欢巫师3，这么阴暗的故事风格不应该出现在游戏里，其他艺术形式都可以去表达。

天外本来就是个小品，yygq的台词风格堪称一绝，有些地方又带有辐射12和维加斯影子，哪怕预算不够也可以了。

Dgnic_

lokken 发表于 2021-8-27 23:14
那个男爵任务线怎么选都是悲剧，还是跟主线有关不能不做。就这点个人很不喜欢巫师3，这么阴暗的故事风格 ...

我并不讨厌悲剧，但是我非常不喜欢这种两眼一抹黑的选择题完全没有摸索信息的空间，太让人难受了。

茛菪

说天外太套路我是同意的，之前在S1也批判过很多次这游戏，不过细想之后觉得这点其实有些纠结。
让Tim Cain和Leonard Boyarsky来开发新游戏，大家看重的，期待的是他们的经验，说到底就是他们知道“什么套路行，什么套路不行”。而“多阵营选边+和解选项”作为套路难道不好吗，我觉得是好的，回顾优秀的各crpg其实几乎都出不了这个套路。当然黑岛黑曜石之外的很多不做和解选项就只是二选一，但是那样不是更加limiting吗，尤其玩家普遍是喜欢“大团圆”的。FNV里就有很多这种“和解、共存”的选项（NCR和BOS，NCR和猫王，NCR和被困的Khans，夜裔和光明兄弟会，牧场主和白手套……），至少我自己玩的时候，是喜欢去琢磨怎么达成和解的，成功了的话也感觉很有成就感，很好玩。然而到了天外世界里我的确也有了种做填空题的感觉，非要说二者有什么不同的话，一来可能是FNV里毕竟不是每个任务都这样（比如清泉和炸药帮必然要火并，House先生不会放过BOS……），二来可能是天外世界里的任务设计过于直白，一脚油门踩到底就能直奔good end，没有了那种稍微琢磨一下的趣味——但是这就不是简单的定性讨论了，具体到每个任务我或许还能想想怎么写更有趣，但是要总结出来一个大原则说怎么设计能更有FNV的感觉我想不出来。
另外我是很支持巫师式的选项设计的。我认为游戏公司不该都像生软那样把玩家角色当神伺候，让游戏世界里的**小小都明明白白的让玩家决定。玩家角色是游戏世界的一分子，他根据自己的情报和思维方式、立场做出自己的决定，有时会得到预见的结果，有时会吃瘪，有时会吃惊，这很好。比如巫师3本体的高级吸血鬼任务，我一周目误杀了某个sm爱好者让真凶逃走了还留信件跳脸，但我认为这是我巫师3最好的体验之一，真的做出了高级吸血鬼诡计多端的感觉。

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不过话说回来，Cain和Boyarsky之前的游戏倒并不是以多阵营关系为核心的，辐射、避世血族、奥秘虽然有各种阵营但基本不依赖让主角处理他们的关系，核心体验上是主角zero to hero的冒险。天外这个设计方向感觉是大量继承了JS领导的黑曜石的设计传统。如果放弃碰瓷FNV碰瓷杯赛的宣传方向，完全就让Cain和Boyarsky做他们习惯的东西，或许会更好玩，但也或许会让新黑曜石的staff无所适从结果更加糟糕……

jf8350143

我没记错的话天外的新手村并没有一个真正的和解结局。拆镇子发电机，镇子的人会团灭，因为老太婆不接受任何镇子上出来的人。拆植物园发电机，可以劝植物园的人回去，但是老太婆会拒绝，自己死在外面。如果你再嘴炮里德让老太婆回来当老大，里德会自杀，然后后续董事会会派人来把镇子给灭了（你甚至可以自己动手）。

君王星的和解选项也是要求弄死其中一个派系的老大才能实现的。在后面拜占庭那就是董事会和科学家二选一根本没得和解路线了。

另外巫师3的选项设计真的无论如何都算不上好。先不说血腥男爵树妖那种直接让你两眼一抹黑闭着眼睛随便选的……还有看着罗契去死这种完全彻底的OOC的，巫师3的选项除了大结局的 Ciri之外，基本全部都是简单生硬的到时候了，给你一个二选一，没有更多选项，不会根据你之前所做的事情或者你的人物培养方向给你额外的选项或者信息，然后因为杰洛特的人设选项也基本都是两个差不多烂随便选一个。

真要说选项我觉得还是柱子1里白色远征最后跟那堆巨像的嘴炮给我印象最深刻，你在游戏其他时候做的选择全部可以拿出来当论据跟他们对质，如果你之前的选择在理念上互相冲突左右横跳，或者你之前根本很多支线都没做根本不care，就会导致你无法说服他们改变它们的想法（当然也可以直接支持他们）。

茛菪

所以“两眼一抹黑”在我看了不完全是坏事。文明、CK这些4X游戏里，每个建筑、每个政策，玩家都希望知道具体加成，因为这就是让玩家详细统筹全局的游戏。但是crpg并不是这样的游戏，至少不完全是，crpg有策略性的一面，但也有故事性的一面。在更注重故事性的文字AVG里面，如果游戏里每个对话选项都直截了当的提前说明白“选这个加A女三点好感”“选这个B会黑化”“选这个会立下XXflag在第几章有什么后续展开”，这样会有趣吗？当然我知道很多人打avg都要查攻略，但再怎么说也不会是每个游戏从头到尾照着攻略打吧，如果真是的话，那我鄙视这样做的人没啥好说的。
天外世界里我自己很多次觉得做任务的时候会来到一个点，此时所有情报都全部明了，三个选项就像端在盘子上面一样摆在你面前，怎么达成选项、各自有什么后果，都完全没有有悬念的地方。虽然不是物理意义上的三个按钮选一个按，但实际上也不差太多，三个npc选一个去对话，或者三个对话选项选一个这样。就很无聊。虽然可以做出明确的决策，但是这决策对后续gameplay并没有什么实质性影响，并不像4X游戏里一样正确的决策可以滚雪球让玩家越来越强。另一方面因为情报披露的太彻底，所有剧情展开也没有什么可以期待的。巫师3血腥男爵任务不管你黑还是吹，打这任务的时候剧情有震你一下吧，过几年到现在还印象深刻吧，那就和无聊不沾边了。不过这里可能也有具体的角色塑造质量的问题。比如FNV我想让猫王和NCR共存，本质原因是猫王塑造的有魅力让我能够同情；再比如因为豪斯不能和BOS共存，很多玩家就因此背弃了豪斯路线，而选择了NCR或者Yes Man，很大程度上我觉得是因为Veronica、McNamara这些角色获得了玩家的好感。天外里面能让我关心的角色基本就仅限于队友了，哪怕博士这种good guy也没有特别想支持他的感觉，当然这只是我个人感受而已。
白色远征最后那里我能理解为什么有人喜欢，的确做的是挺用心的，但我总觉得稍微有点contrived。无眼们真的需要那么在乎玩家做出过什么选择吗，就算玩家理念专一言行一致，对无眼又有什么所谓？每当玩家角色在类似剧情里一个个列举自己过去事迹的时候，我就有种酒桌中年人自吹自擂当年勇的既视感，诚然他当年的确可能很勇，事迹本身可能也有点意思，但是听的人真未必那么在乎，除非说话的是老板。总的来说我是很讨厌too much player agency的。不过Tyranny的审判剧情我的感受就好一些，毕竟是受审，做了啥都说出来是应该的。

makar0601

进则真正辐射，退则小品作品，不败之地了

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

橙冰

不过bug倒是意外的非常少

jf8350143

茛菪 发表于 2021-8-28 09:27
所以“两眼一抹黑”在我看了不完全是坏事。文明、CK这些4X游戏里，每个建筑、每个政策，玩家都希望知道具体 ...

两眼一抹黑最大的问题是游戏根本不给你去找更多信息的选择。

你说了我就只有选信或者不信然后做决定。你证据呢，你没有证据起码给我指个可以证明你说法的方法，或者我听完可以回去找发任务的人对峙也行。血腥男爵那是啥都没有，我不觉得震撼只觉得憨……

—— 来自 S1Fun

伊斯坎达尔王

jf8350143 发表于 2021-8-28 13:11
两眼一抹黑最大的问题是游戏根本不给你去找更多信息的选择。

你说了我就只有选信或者不信然后做决定。你 ...

如果你真这么纠结这个任务，我就具体讲讲，树心的选择并不是“两眼一抹黑”
首先只在这个任务流程中，它就会叫你去找自己的尸骨，然后杰洛特发现这不是人的骨头——给了你一个怀疑它的依据
游戏中也同样给了你相信它的线索，经典的《林中夫人》一书，讲了它创造老巫妪的传说故事——不管这书写的是不是真的，至少表明它的自述并非空穴来说、毫无支撑
最后，你选择放它还是杀它，不只在于“是否相信它说的话”。别忘了杰洛特是来找希里的，这件事是为了获取情报帮老巫妪的一个忙，从功利角度上、你选择杀它更有稳定的回报。我们可以把两个选择归纳为：
①相信一个可疑的亡魂，让它拯救无辜的孩子更有优先级
②释放亡魂有过大的风险，还是多一事不如少一事、安心杀掉怪物，早点拯救希里
至于玩家看了攻略、或是得知了结局，反推回去选择、权衡利弊，不属于选择本身的设计

不管这个剧情设计如何，它只是整个游戏中的一部分，也就是说它是个例。而天外世界的问题不是第一章哪里不好，而是每章都套用了这个模式。

茛菪

jf8350143 发表于 2021-8-28 13:11
两眼一抹黑最大的问题是游戏根本不给你去找更多信息的选择。

你说了我就只有选信或者不信然后做决定。你 ...

为什么要给你充分的信息做决定？这又不是考试做应用题。人家的主场搭的戏台子，双方主观上都有蒙你的动机，你吃点哑巴亏才正常吧？猎魔人又不是神，他要争取的就是1自己活下来，2达成目标，此外又太多他控制不了的事情，这才是合适的。
我对信息不足完全没有意见，只要最后的展开相对合情合理，不是为了反转而反转的硬拗出来的就行。像血腥男爵这里两方的魔法生物在人类道德观里都是坏东西这可太合情合理了。

IcarusInFire

到底是两眼一抹黑好还是选择可控好，关键在于对rpg的理解是什么。
如果认为rpg核心是扮演，那就要玩家赋权，选择可控，be yourself。
如果认为rpg核心是叙事，那信息不足就比较容易写“反转”故事。
不过巫师这套道德两难选择+好心办坏事式反转玩多了也无聊就是了

空集

实在点说两眼一抹黑的最大问题是很多不给自动存档吧以及自动存档了后续分歧非文字游戏也耗时太大吧，文字游戏虽然其实一般人也会照着攻略玩，但是你要不照着玩自己穷举部分时候问题也没那么大。。RPG不能C那怎么搞

jf8350143

茛菪 发表于 2021-8-29 00:06
为什么要给你充分的信息做决定？这又不是考试做应用题。人家的主场搭的戏台子，双方主观上都有蒙你的动机 ...

重点不是我能不能获得充分信息，重点是你让我做选择，不给我信息的情况下还不让我去搜索更多信息。

现实里有人让你选A选B，然后不告诉你A和B是啥，正常人的第一反应是追问这个A和B究竟是什么，而不是随便选一个完事。

如果说找人问了，说这事年代久远没人知道，或者查了问了然后不同地方信息来源各不相同，让你不知道事实如何，那没问题。杰骆驼又不是那种随便选一个I don't give a fuck你们这帮人爱死死关我屁事的性格。

茛菪

jf8350143 发表于 2021-8-29 10:20
重点不是我能不能获得充分信息，重点是你让我做选择，不给我信息的情况下还不让我去搜索更多信息。

现实 ...

所以如果这里加一个让杰洛特询问当地路人甲（毕竟当地没有比杰洛特更专业的怪物专家，相关知识的可靠性上基本都可以当路人甲看待）林中女和树妖是什么情况的选项，然后路人甲回答说“我了个去你个猎魔人问我我问谁啊”，这个任务对你来说就OK了？实际上如同上面坛友回复你的，这里杰洛特自己亲自调查是能够得到一些蛛丝马迹的，只不过不足以做出结论而已。同样得不出结论，自己作为专家的第一手调查不行，去跟NPC问第N手传言就能安心了吗？还是说应该让编剧大人很方便的安排一个有相关知识的专家“恰好”来到此地？
猎魔人本身就是探索神秘世界的排头兵，杰洛特本人在有机会的时候是会积极向其他有知识有经验的人士（比如小护士、Regis……）请教的，但难免更多时候要单枪匹马走夜路，如果每个决定背后都要找个智囊团三言两语当参谋，那不如直接去玩生软的小队rpg。

剑魔独孤求败

其实我感觉这游戏相比辐射新维加斯差点意思

逸一死吾亦死

确实穷，剧情选择套路还是那么些套路，探索和战斗这块真的拉了。