任天堂大的药来了个瘠薄！

岬开斗 · 发表于 2021-7-7 19:46

wqm2008 发表于 2021-7-7 19:38
这个机器存在的意义就是，它跟NS2共享同一个模具

再过一年半，也就是2023年，NS换代就是这个造型了，芯 ...

再演一次wii和wiiu的剧情？

Redis · 发表于 2021-7-7 19:52

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lxzxhzwzyy · 发表于 2021-7-7 20:14

我很费纸发表于 2021-7-7 19:12
为什么不呢？甚至都不说换用X86架构，只要你机能够，这么庞大的装机量下谁不想多移植一份赚钱？

为什么 ...

认为任天堂会为了第三方优化难度加强机能真是想多了。
任天堂设计机器的理论很简单，那就是在满足本社重要开发组必要需求的条件下，尽可能的压低成本，提高利润率。
而对于第三方，除非是卡普空那样关系不错还会给你上主机独占大作的厂商(即使是这样也仅仅是多加了2G内存)，不然就是你第三方自己的事了。

愤怒的母猪 · 发表于 2021-7-7 20:42

嘴巴上喷人体堂，实际上哭着喊着去送钱的人还不够多？不然人体堂哪里来底气这么搞

我很费纸 · 发表于 2021-7-7 20:51

GuardHei 发表于 2021-7-7 19:37
mhr很明显是gpu瓶颈，要不然照你这么说，为什么掌机模式连720p都做不到…
实际测试也明显是大规模ssr区域 ...

你换个角度去想，Vega8是什么水准，X1的Maxwell我记得接近740，Vega8也就略强一点（不如750），半斤八两的情况下，前者完全告别mhw，后者720P能跑60帧……

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

我很费纸 · 发表于 2021-7-7 20:57

lxzxhzwzyy 发表于 2021-7-7 20:14
认为任天堂会为了第三方优化难度加强机能真是想多了。
任天堂设计机器的理论很简单，那就是在满足本社重 ...

好像有点搞错了一些事实

为什么那么多人高呼“就这？”，不是因为认为任天堂会怎样怎样，而是消费者认为任天堂应该怎样怎样。

当然任天堂也有权利认为他觉得他要卖的消费者是谁谁谁。那我们这种也就用脚投票，这一款不换接着等呗

反正我要玩1080P60帧开着抗锯齿的真高清版mhr，等steam版得了

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-7-7 21:29

我很费纸发表于 2021-7-7 20:57
好像有点搞错了一些事实

为什么那么多人高呼“就这？”，不是因为认为任天堂会怎样怎样，而是消费者认为 ...

那我还是劝你别去继续关注任天堂了，你所说的应该发生的事情是永远不会发生的。无论用脚投票的结果怎样，这一点都不会改变。

我还是那句话，如果不是对任天堂已有本社游戏有极大的需求，并且接受任天堂理念，不建议入坑任天堂，不然结果只会是互相恶心。

GuardHei · 发表于 2021-7-7 21:39

我很费纸发表于 2021-7-7 20:51
你换个角度去想，Vega8是什么水准，X1的Maxwell我记得接近740，Vega8也就略强一点（不如750），半斤八两 ...

什么换个角度想，事实摆在眼前换啥角度
事实上mhr分辨率主机达不到900p，掌机达不到720p，明摆着gpu是明显瓶颈，水没林地下掉帧也明摆着是地下场景遮挡剔除复杂+大面积ssr所以开销高。
客观上不说别的，740没有功耗限制，用的是gddr5，带宽80GB/s，switch上主机模式也就25GB/s，你这两比啥呢。
现在明确是cpu瓶颈的游戏是孤岛危机重制版，物理模拟的多的时候是

—— 来自 S1Fun

体质的错 · 发表于 2021-7-7 22:34

+50刀没什么好说的，任天堂仗着销量坐地起价罢了

本来应该续航版降价到249，NSO到299

但你任把任任当只会掏钱的傻逼，有恃无恐

上一次任天堂这么傻逼是3DS卖249的时候

然后就是大使计划把自己和任任整得都跟弱智一样

kinta · 发表于 2021-7-8 00:04

我很费纸发表于 2021-7-7 12:34
我也不懂为什么就有人这么期待性能0提升……

不说GPU部分，CPU部分arm结构这些年的进步有目共睹，不说上X1 ...

找老黄定制soc的都吃瘪了，任天堂只捡老黄不要的垃圾

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

supperbatman · 发表于 2021-7-8 00:15

我很费纸发表于 2021-7-7 12:34
我也不懂为什么就有人这么期待性能0提升……

不说GPU部分，CPU部分arm结构这些年的进步有目共睹，不说上X1 ...

估计老黄给了quote，五十刀

古川想了三秒钟，据了

KET · 发表于 2021-7-8 02:04

nage560 发表于 2021-7-7 00:24
那么按照泥潭惯例，先塞层主到新机型ns公开？

还真是魔怔了，我说的是“也说不定”，我说了一定会出么？我也说了建议再等等吧，多等等再判断情况有问题？还必须得跟着骂才行？喜欢就买不喜欢就等着，这么简单的事搞得跟开战一样，何必？

Gundamslave · 发表于 2021-7-8 02:47

lxzxhzwzyy 发表于 2021-7-7 21:29
那我还是劝你别去继续关注任天堂了，你所说的应该发生的事情是永远不会发生的。无论用脚投票的结果怎样， ...

什么时候玩个游戏还要卑微成这样了？

ジム · 发表于 2021-7-8 02:49

按已有信息来看，能最乐观猜想的大概只有新机重了20克是重新设计了散热，以便可以在oled版里独享X1+解锁频率跑性能模式接近满血版？我记得shieldTV的满血版X1+也就40W，按照现在配件都没升级的oled版来看，原配电源的15V2.6A-39W功率大概够主机模式下给X1+放开到30W？掌机模式下可以牺牲续航换来15W？这样掌机模式下就能达到目前机型的主机模式下的上限功耗了？？也算能优化解决不少动态分辨率+动态帧数游戏的“动态”问题了吧。。。如果真这样的话也算对得起oled版这50刀的涨价。。。

当然以上都是乐观猜想，我觉得狗B任地狱大概率是躺着抢钱无所谓了。。。该卡该糊一个都没变。。。

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-7-8 10:17

Gundamslave 发表于 2021-7-8 02:47
什么时候玩个游戏还要卑微成这样了？

因为在我看来没有人会喜欢期待 -

- 大骂的循环，特别是在已经经历过不只一次的情况下。(当然如果都是抖m那我也没办法)
如果不入任天堂的坑，单纯是站在指责的立场。这个没问题，我举双手赞成，即使这样并没有什么意义。
如果还对任天堂抱有期待，认为用脚投票能够从根源上解决任天堂的问题。那我只能借你的话，玩个游戏真的没必要卑微成这样。

cubesun · 发表于 2021-7-8 12:33

lxzxhzwzyy 发表于 2021-7-7 21:29
那我还是劝你别去继续关注任天堂了，你所说的应该发生的事情是永远不会发生的。无论用脚投票的结果怎样， ...

NS这条路线也是任天堂自己选择的，所以确实会增加很多不是传统任饭的玩家，比如我。

其实我就是把NS当PSV后继机玩的，它能实现我一个最基本的需求，就是在路上（通勤时间很长）玩到原汁原味的主机游戏，而不是什么掌机专用的或者很碎片化轻量化的游戏。我（以前）对任天堂本社游戏也没有任何兴趣，不过NS到手后倒是把第一方游戏基本都玩了一遍，感觉也不错，尤其适合带孩子玩。

所以现在摆在NS眼前的问题，不是什么成本和游戏性之类的车轱辘话，而是机能真真正正的不够用——哪怕对于第一方作品。比如塞尔达无双，掌机模式就是灾难，糊且卡成幻灯片。XB2也差不多。所以这不是能不能移植欧美3A游戏的问题，而是拖了自己发展的后腿。

我对NS升级性能的期待也很简单，能让一些表现不好的老游戏在掌机模式跑满720P加30帧都谢天谢地了（60更好），而不是推出多少升级机的独占游戏。这样至少新老机型的用户都各取所需。

我猜老任也不是没想过这么干，估计还是老黄家能用来升级的SOC真的不好找吧。如果换了架构，那又真的是换代了。

mcq_2 · 发表于 2021-7-8 14:37

绿冰发表于 2021-7-7 19:40
还真有，WiiU就是，一开始第三方挺捧场的
然后WiiU自己开局不利，后面被X86大一统时代碾平
我觉得任天堂 ...

换代啊，换代没那么简单。现在ns势头好，外部ps5基本没威胁。

按现在这个趋势。明年可能再出个超薄的无风扇lite继续骗钱。又能再收割一波。

大概率三年内是不会换代了。

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-7-8 15:52

cubesun 发表于 2021-7-8 12:33
NS这条路线也是任天堂自己选择的，所以确实会增加很多不是传统任饭的玩家，比如我。

其实我就是把NS当PS ...

为什么你会觉得任天堂会为XB2这种第二方游戏甚至塞无双这种第三方外包考虑机能。
我前面也说了，除非是本社的重要开发组，不然即使像MP4这种本社游戏优先级也是靠后的。

你说这有没有限制任天堂的发展，这事任天堂自己是看不出来的，因为它是(头部)软件开发组领导硬件开发组。

在我看来，任天堂加强机能无外乎就下面这几种可能：
1. 本社的重要开发组(EPD 3/5/8/9组)对硬件有更高且必须的要求，并且这种要求是在玩法上的。
2. 机器换代，但前提是必须保证硬件的利润率，并在此基础上尽可能的提高利润。
3. 重量级、关系好且有意愿开发大IP(主机/限时)独占的第三方的建议，但是不能影响太多的硬件利润。
4. 能够在不怎么影响利润的情况下解决系统级别问题。
5. 为了实现高层认定未来发展需要的必要技术。
6. 高性能硬件成本大幅下降。

Geminize · 发表于 2021-7-8 16:30

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Geminize · 发表于 2021-7-8 16:35

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cubesun · 发表于 2021-7-8 16:39

所以这就回到楼上用脚投票那个问题了，如果接下来任天堂机能拉胯，导致各种独不占，甚至于第二方游戏都瞎眼，那大家自然就找别的选择咯。

保不齐再过一两年真的移动掌上PC成熟了，我们这种非任饭就大批跑路了

Ceraldur · 发表于 2021-7-8 18:55

这是好的，而且没有一点坏处

我很费纸 · 发表于 2021-7-8 19:34

Geminize 发表于 2021-7-8 16:30
估计是码农技术不行，双人成行用的虚幻4，泥潭可是有人说ns那显卡支持所有虚幻4特效的，双人成行这画面还 ...

双人成行的优化我觉得已经不差了，用牙膏的Xe核显，Soc TDP开到20W，就能1080P 30-60帧低效玩耍了。

就这样还上不去NS……个人感觉X1的CPU部分是在太拉了，GPU部分我觉得砍砍分辨率还是不至于拖后腿。

讲真现代游戏，CPU的性能重要性稳步提高，PS4现在很多游戏降到900P或者720P都稳不住，美洲豹太拉绝对是主因之一。

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

绿冰 · 发表于 2021-7-8 19:39

mcq_2 发表于 2021-7-8 14:37
换代啊，换代没那么简单。现在ns势头好，外部ps5基本没威胁。

按现在这个趋势。明年可能再出个超薄的无 ...

另外两家也不可能永远缺货和空窗，明年就该整顿得七七八八开始发力了
疫情也一样，有较大好转的话Switch可能开始饱和了
拖太慢可能和Wii一样后期失速，明年底或后年初换代还是挺有可能的，下兼容换代阻力也小一些

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