【机动警察剧场版2 和平保卫战 4DX】2月11日上映！

最后的法芙娜

顺便这部剧场版里出现的架空f15和f16有模型预售了

kinta

19343917 发表于 2021-2-8 19:26
是啊，看了半天这不还是关起门来欺负自己家人么。

他自己没下死手，每次都留下一线生机，导弹炸桥没用真弹头，虚假空袭最后时刻解除黑客，没用真毒气，不杀拿了密码的松井等等
被阻止也是他期待的一部分，结局警察问他搞出这么大动静为什么不自杀，他的回答就是答案，这个国家的和平既虚假又美丽，让既想立刻摧毁又忍不住还想多看一会

—— 来自 samsung SM-G7810, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Ton

19343917 发表于 2021-2-9 03:18
我看的时候总觉得拓植还是对自己待遇有点不满的，就和勇闯夺命岛一样，也不完全是为了某个理念 ...

想改造社会的人都是天真被骗 or 图谋不轨。

不知道你怎么看出来的。
反正这部虚构的电影里拓植怎么看也不是一个讲私人恩怨的角色，为了表达自己的理念押井守也没必要给他设置这种属性。

nice女武神

河森新监修的f15就是配合这个的吗

Archlich³

19343917 发表于 2021-2-9 02:32
我可以没这个意识

但是敌人不会这么想啊

OVA1《二课最长的一日》也就是P2这个剧本的雏形里，后藤为了预防二课坏灭，拖着太田把一号机拉去八王子的筱原重工工厂。

太田：敌人呢，敌人在哪里？后藤：还看不见。

外国、异族、侵略者，这些是看得见的，容易奋起对抗的。有些“敌人”则是看不见的，内在的，潜移默化的，习以为常的，天经地义的。艺术家的敏锐感觉可以捕捉到这些东西。这就是这类作品的厉害之处。

蛋头电玩

この曲俺歌えるわ
まあこの辺はどうでもいいんですが。歌いますか
マイク、ないんだよね
这种闷片里还有这么搞的桥段

蛋疼三四郎

19343917 发表于 2021-2-9 03:18
我看的时候总觉得拓植还是对自己待遇有点不满的，就和勇闯夺命岛一样，也不完全是为了某个理念 ...

不不不，如果拓植为的还是那个层面的东西，完全可以和政府方面交涉要求某些具体的赔偿措施，予取予求实在不难，何况闹这么大都说美帝要下场了，事实证明上头都不会妥协就是最好的例证
他意识到这个国家已经没救了，这不是拿了多少赔偿或者给他一个交代就能解决的。他需要的是给国家注入一阵剧痛，让上面的人和百姓反思这种结构性危机。他需要人们去思考这种状况，而非继续随波逐流，所以苦跌塔本身没有诉求，只是破坏，只是释出禅机。悟得到的人自然会做正确的事，悟不到的人就浑浑噩噩继续恐慌

AlienFromEarth

19343917 发表于 2021-2-8 18:51
这个电影我有一点没看明白，反派算是爱国者么？

引起的混乱有可能直接造成宗主国派兵干涉本国内政吧？ ...

真正的反派是美帝，前台反派只是靠操作把美帝预想的最好的期望打掉了

AlienFromEarth

整个故事其实是有暗线的，拓植哪里来搞到的机械降神一样的尖端装备？美国买的。又是哪里神兵天降一般攻破防空雷达系统？通过美国的大学。
实际上事情发生的时候指挥室里的人都奇怪为啥来得这么早，而那个歪眼的货更是这群人真正的代表，他们见这事高兴的不得了，因为他们还以为这只是自己自导自演的戏。真正的反派是想让日本重新武装好让日本人为他们去中东流血还要花钱的美帝，和日本国内想重新武装对外出兵然后升官发财乃至大日本帝国重生的自卫队右翼高层，他们原本计划是通过演一出让日本遭受恐袭的戏，来让日本改掉和平宪法这个用来避免被美国拖上战车的挡箭牌，让日本重新武装化，美国有了一群新的自己给溢价狗粮钱还去死的仆从军，右翼能重新掌握国家还把国家塑造回去，所以军中高层其实都知道会出事，所以拓植的装备是来自美国的碾压日本的装备，信息战更是简直如同单方面开挂一般从美国大学“中转”的。
拓植这群人是实际上前线演戏的小兵，拓植顶了天也只是个前线指挥官，但是他和那些自卫队与zf高层与普通日本平民不同是真的知道战争有多可怕，被要求做这种事情，知道这样下去日本会万劫不复，于是干脆一不做二不休，上面给的计划命令他执行了但是都歪着执行，让局势彻底大到乱到高层对局势失去控制同时损害又最小，本来手里有一套带来美国唱双簧让日本给美国流血他们升官发财拿名甚至“救国”结果的剧本的自卫队右翼高层谋划碎了，同时给首都圈唯一有重火力的警察部队特二机会来解决事件，还引导局势走向让平民与其他自卫队基层士兵切身体会到战争的可怕，还暴露出无论自卫队还是警视厅还有日本zf都是一群废物，最后让特二收尾了结这件雷声大过天的事

19343917

AlienFromEarth 发表于 2021-2-9 17:43
整个故事其实是有暗线的，拓植哪里来搞到的机械降神一样的尖端装备？美国买的。又是哪里神兵天降一般攻破防 ...

要是从这个角度来讲的话，我反而能理解他的目的了。

蛋疼三四郎

首先，押井守的一个观念必须要申明一下，押井守在立食师列传中对于立食师的注解就是单纯的为反抗而反抗的人，他们是社会造成的问题载体，他们是社会问题自我试图解决而出现的骗吃骗喝的骗子。也就是说押井守塑造的立食师这一反体制的角色的本质就是GM者。他们不谋求某种完全的处理方式，因为世界上不存在这种东西
放眼历史上的GM者的任务一直都是破坏目前的不公正，如果一开始就能给出方案的，十之八九也都是骗人的幌子。越是一开始就有鲜明的旗帜，后面就会变质的越彻底。GM者考虑的永远是当下要做什么，什么是当下不该做的，该破坏掉的。人民在受苦，我们就要拯救他们，打倒那些让他们受苦的人。至于经济发展繁荣，都不应该建立在对于大多数弱者不公平不正义的大前提上
押井守自然知道闹GM是怎么回事，也见识过人民皿煮诉求会带来多大的社会动荡，所以他知道即便这个社会是建立在这些种种不公正的前提下的虚假繁荣，但他也并不会推崇人民走那条道路。但是他希望人民不要对这种不公正习以为常，要从力所能及的方方面面继续着反抗和斗争，不应该失去那份纯粹的道德。GM的理念和维持社会稳定的心是同一个人同时拥有的两种思维，他们彼此交锋，但是实际上却又不是绝对的矛盾
后藤真要去本部还不是如鱼得水的事，但是官场不是他这种人爱呆的地方，他没有那种拯救和改变世界的责任感。要二科去空军那边示威抗议的时候后藤选择了消极怠工，这就是后藤心中那份朴质的道德正义感在作祟，他不惜得罪上司都要这么使小聪明就是要展示他对这些不合理的命令的不满，后果自然也极为严重。军方那边又没什么交情，凭什么为了这份道德选择把自己陷于不利的位置呢。所以押井守自己也说后藤这样的人一点都不真实
和平和繁荣是虚伪的，大家歌舞升平，都是建立在看不到的地方的压迫，就像汉江奇迹背后有千千万万个全泰壹。因为很多人得到了经济发展的好处就可以接受在看不到的地方有人为这繁荣牺牲吗？这个在正片里也是荒川也是抱有如此思想的那个人，和后藤的对谈中透露的也正是这种奇妙的正义感。他本来大可让植拓**收不住手，但是他还是找上了二科，因为他虽然和拓植的理念有些出入，但是他想要的也仅仅只是立足于国家国民的直觉自立，让这出虚假的苦跌塔不变成真实的战争，于这个情理下他也是个很有道德的人
道德这东西真应该随着时代沦丧凋敝吗？可是为了正义而把歌舞升平中没心没肺的老百姓牵连进去这是道德的吗？所以这个本身和GM者的初衷相互矛盾的。所以持有这一部分道德的后藤选择去阻止拓植的苦跌塔闹大
故事里曾借荒川之口说出了那个经典的stand alone 实际上故事中的荒川、后藤、拓植这三者都是在整个大秩序之外独自行动的三个势力，可以说他们以道德为联系，构筑了一场阴错阳差的stand alone complex，拓植不知道荒川会不会出卖他，但是荒川没有出卖拓植的苦跌塔，并且找到了后藤来收尾、后藤也不知道该不该完全相信荒川，但是他选择了相信，荒川直到大决战都在后藤的一边支持后藤、三个人都在逐渐失去控制的秩序之外独自起舞，对秩序发起反击，但是却又没有任何一个人做的过火了

19343917

YF30 发表于 2021-2-9 17:32
和平保卫战的内核我觉得其实还蛮简单明快的，就是反对战争，但具体形式需要深入说一说。
从海湾战争开始， ...

我可以理解成反对的不是战争，

而是“亏本的买卖”么？

但是话说回来了，这也是和平主要存在的原因，没有战争是因为得不偿失，而非因为人道主义精神。

GuDaZi

说起来，特二的二代真是毫无存在感

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

蛋疼三四郎

19343917 发表于 2021-2-9 17:57
我可以理解成反对的不是战争，

而是“亏本的买卖”么？

用真人版里面拓植的自白，他发动苦跌塔的主张是道德，也就是说不道德的战争和不道德的繁荣和和平才是他反对的。如果真有正义的战争，他不会反对，但是鉴于正义的战争也讨论过了，是伪命题，所以只能说是反对不道德的战争

Archlich³

YF30 发表于 2021-2-9 17:32
和平保卫战的内核我觉得其实还蛮简单明快的，就是反对战争，但具体形式需要深入说一说。
从海湾战争开始， ...

我觉得不止如此的。各种技术媒介对“现实”的隔离不仅体现在战争的形态，还体现在和平的日常生活中对人心的改造上。

“我们每个人都是神，无所不知又袖手旁观”——在作中的符号是白色的鸟。鸟、狗、黑与白的对比出现了无数次，从最初的战斗（白色的labor）到后来使用同一呼号的陆自直升机（黑色的虚构型号"地狱犬"）一直到最后柘植被捕的场景。都是有意图的。

泉和筱原觉得新的labor OS“好像肚子长了眼睛，很恶心”。对着飞鸟图像目不转睛的剪辑员，说自己看过无数遍的片子里面“也许真的有什么吧”，但是“我没有注意”（所谓的视而不见）。真正对状况视而不见的各界高层。在看不见敌人的战争中茫然的士兵。军队已经开进城里，仍然照常生活的普通人。新的二课成员、整备班、警察们那种心不在焉的气质（太田的训练里还要写一下他们对装备和技术的依赖）。

要说控诉，那这些人和现象也都一并被控诉。片子里的美军并不算是严格意义上的反派，而是“从很久以前就已经开始的战争”这个状态的一部分。日本的繁荣是建立在虚假的和平上的，有朝一日繁荣和虚假终将破碎，那么不能意识到这一点、或者对此心安理得的人和事也都是共犯，将他们变得如此麻木不仁的事物也在作中一再被代表“真正活着的状态”的东西加以对比。相比之下，美军只是背景板罢了。

19343917

蛋疼三四郎 发表于 2021-2-9 17:56
首先，押井守的一个观念必须要申明一下，押井守在立食师列传中对于立食师的注解就是单纯的为反抗而反抗的人 ...

所以说押井还是承袭日本学生运动时期那种思维是么。

我发现我看的时候还是没法脱离中国人的身份，对这种行为持消极的态度。

同时也很难明白日本在大国挟持的前提下，
军事方面到底应该有怎样的主张。

这动画好难阿。

19343917

Archlich³ 发表于 2021-2-9 18:07
我觉得不止如此的。各种技术媒介对“现实”的隔离不仅体现在战争的形态，还体现在和平的日常生活中对人心 ...

我觉得对于日本来说，虚假的和平已经是一种奢侈了。

我看的时候一直想问拓植，你追求的真实的和平是什么，对于人类来说这种东西真的存在么？战争对于和平就像死亡相对于生存一样如影随形，不可能真正摆脱的。

这可能是南云那句话的意思吧，即使和平是虚假的，也不要否定它的价值。

19343917

卧槽，我感觉我好像看懂了

断翼

旧OVA的《最长一日》是自卫队一部的武装政变，而剧场版是则是假装武装政变的KB分子，两者主题是有区别的

另一方面，押井认为KB主  义的目的就是要用最小的牺牲来达到最大传播的效益，所以他选择来荧幕这一媒介来描绘战争，所以剧场版2里绝大部分人都是注视着屏幕

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富野 x 押井的这篇访谈更是进一步阐明了时代背景对创作者的冲击

富野由悠季与押井守对谈《当现实追赶上动画之时》
https://www.bilibili.com/read/cv5336234

手撕寿司

打了一堆字，然后又删了
看这个片子要认清一个重要问题：片子里的日本是现实日本的一个映射，但不是1：1仿真，而是现实问题的极端化；
片子中的人物，也是现实人性的一个极端化。因此，
1.片子中的人物动机和行为，包括拓植这种搞一个恐怖袭击式的虚假战争来揭破虚假和平的办法，在片子中的情况其实是合理的。。（如果说有什么不合理的话，那就是他这样一个身份，更适合搞个真正的政变）
2.片子里对所有问题都是夸张化叙述，所以也不要把片子里角色的观点带入现实。

AlienFromEarth

19343917 发表于 2021-2-9 17:53
要是从这个角度来讲的话，我反而能理解他的目的了。

没办法，毕竟是在日本上映的，鸭嘴兽不能也不敢把反派的直接动机，内在逻辑和理念都说出来

他只能抽调一个建筑的地基和前两三层，让人爬不了这栋楼，单单留最顶层的升华的理念部分让人看

断翼

AlienFromEarth 发表于 2021-2-9 19:11
没办法，毕竟是在日本上映的，鸭嘴兽不能也不敢把反派的直接动机，内在逻辑和理念都说出来

他只能抽调一 ...

——“战争早就开始了”“这里也只不过是战场的后方”等等，本作中荒川的那些台词都是越战时期就有的论调吧。

从那个时候到现在，我们国家没有任何改变。日本在越战乃至朝鲜战争时期通过发战争财，获得了经济上的繁荣。当然，经济繁荣也离不开团块时代的父辈们的辛勤劳动，但是如果只要努力工作就能获得如此的高度繁荣，那世界上就没有贫穷了。虽然没有露骨地进行着军事武器的制作销售，但是日本从他国的战争中获取利润是无可置疑的事实。
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https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404565129856680045
这篇访谈已经说得超直白了

C.W.Nimitz

珀伽索斯座圣衣 发表于 2021-2-8 03:19
是爱国者没错
只是这些家伙爱国的方式会将日本搞得天翻地覆而已

完美对应226

C.W.Nimitz

defer 发表于 2021-2-8 10:11
保守主义者才总想着国家民族，老左的终极追求是民智开化做自己的主人。

只不过在当下这向右看齐的环境下 ...

记住这句话：我们不但善于破坏一个旧世界,我们还将善于建设一个新世界

日本人学不会这句话的，因为他们并没有真正摧毁拖他们后腿的旧世界，不过在危险的地基上被美帝盖了个摇摇欲坠的新世界。

AlienFromEarth

断翼 发表于 2021-2-9 20:51
——“战争早就开始了”“这里也只不过是战场的后方”等等，本作中荒川的那些台词都是越战时期就有的论调 ...

不矛盾，这些都是鸭嘴兽没法直接说但是实际上他想说的事情，动画里不能提这些具体的事情，但是内在逻辑一致的，日本其实离战争不远，手摸得很近，但是实际上又心理上很远，对战争毫无感觉，所以才给了自卫队右翼高层和美国人进一步把日本拖下去这种操纵的空间

别的不说开场小队被灭就是这种典型体现，他们为什么要去打？因为他们被美国要求。为什么他们被打死？因为他们没有交战权。右翼就看到了后者也只想强调后者，但是boss想说的是从一开始他们被派过去时候，日本就参战了，已经被美国拖下水了，上层也好美国也罢都不在乎他们这些炮灰，让他们上又放着他们他们死，日本看着和平实际上已经被美国拖到战争中，都谈不上反抗美国要撤军的地步，因为都没发现自己已经派兵了，就像是一个人如果不痛的话很难发现自己早已经生病了，战争早已经开始了，而日本还以为自身和军事行动无关，日本很和平没有战争什么的，这一切只是个幻觉。

finnegan

机动警察EZY从2018年公布到现在一直没有新消息。

希德尼娅

AlienFromEarth 发表于 2021-2-9 22:16
不矛盾，这些都是鸭嘴兽没法直接说但是实际上他想说的事情，动画里不能提这些具体的事情，但是内在逻辑一 ...

对于普通人，幻觉不幻觉又如何，就算是美英法这样自诩民主的国家民众也是被迫加入战争，日本民众又能有什么特殊的。对于被送上战场的士兵来说，没有交战权而白白送死的事情对于维和部队来说也很正常，为什么拓植就这么苦大仇深，况且冤有头债有主，你有仇就去报仇，去天诛下派遣令的**好了，搞假政变算什么鬼。真有种多刺杀几个下派遣令的**，造成当年侵华战争前夕的（反）局面，你看看那些文官体制的官僚还有几个敢再派你们送死。所以你拓植（押井）根本不是反战争，而是反战死，不是反美日安保，而是想要和美帝平起平坐而已。

AlienFromEarth

希德尼娅 发表于 2021-2-10 12:34
对于普通人，幻觉不幻觉又如何，就算是美英法这样自诩民主的国家民众也是被迫加入战争，日本民众又能有什 ...

没有交战权白白送死不正常啊，是他们又要满足上面要求去探路，又不让他们反击来给上面添麻烦，所以他们死了就死了，哪怕对面子弹都打过来了也是死了就死了，他们死不死不重要，他们去探路给上面人满足更上面人的要求才重要，他们没有和对面交战给上面人带来要处理的负面麻烦才重要

我说的就是，他压根不是原本假政变的幕后黑手，他只是工具，整个假政变从防空中心里面两个军官的对话还有各种美国来的最新设备还有超级黑客从美国大学攻入来看，真正的幕后黑手是自卫队右翼高层和美国，而他从一开始他的小队死光到电影里的故事，拓植最悲情的地方在于这两件事没有区别，都是上面大人物和他们上面的更大人物想要为了他们利益上演一出戏，然后让拓植他们用自己的命去演这出戏。靠，他们甚至可能都不知拓植这个人，拓植不想干就做了他封口再找别人就好
拓植唯一能做的反抗就是把这出戏演下去才能获得上台在镜头和灯光下的机会，然后在舞台上装作好好演戏来让那些人摸不清该不该叫停同时把这个戏玩砸

qianoooo

挖个坟 10月17号香港上了 应该就是这个版本 听说是音效之类做了重制 想问这个版本应该不是4k修复版本吧

mffx

有看过4dx版的谭友说下值得看4dx吗？这次香港上映有两个版本

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha