【民科】使用44k采样必然得到全损音质

男中音钢琴家 · 发表于 2021-1-14 23:50

win8 发表于 2021-1-14 18:53
极限思想，也错不到哪里去。用excel模拟了44k采样20khz正弦，意思一下

请搜索惠特克-香农插值公式

8400gs · 发表于 2021-1-15 00:01

假设AD和DA转换器件都是理想器件

那么首先，对于44.1k的采样频率，你要“完全没有采样到波形”，那得正好22.05k的音频——超出人耳上限，并且相位要刚好。但是这不是问题——本来也只要保证20~20k。

你所举的例子里面正好是这么个问题——你的信号是正好掐着奈奎斯特定理的频率上限，或者更高。

所以在现实中有一个东西叫低通滤波器——进到AD转换的信号是已经切掉高频的，不管这个高频是22.05k，还是48k，或者多少。到DA转换的这一部分，出来的也是频率限定的信号。

https://xiph.org/video/vid2.shtml

或者你可以参考这里面的视频讲解，44.1k的采样，在20k hz正弦波的信号输入下依然能够正确还原。

superbigd · 发表于 2021-1-15 01:52

这是你自己臆想的AD

acalephs · 发表于 2021-1-15 02:00

本帖最后由 acalephs 于 2021-1-14 10:03 编辑

win8 发表于 2021-1-14 02:28
你说的对。但是我还是疑惑，高采样率的母带压到44khz的文件内，是不是还是同样发生波峰波谷被削掉的问题 ...

当然可能会被削掉，但是削掉又咋样？无所谓啊，只要满足奈奎斯特采样定律，采样保留的信息可以无损还原原信号的。
给你一堆密密**的点，就算恰好没有波峰波谷的点，让你还原出原本sin信号你做不到吗？
等等，你是不是完全不懂傅里叶变换和频域分析啊……

disrupt · 发表于 2021-1-15 02:06

手撕寿司发表于 2021-1-14 23:10
怒喷一下楼上几个动辄想拿《信号与系统》拍人脸的

楼主说的是很实在的问题，【民科】标签是为了谦虚

没看出谦虚在哪，标题直接暴论，好歹加个问号也行啊

— from OnePlus HD1907, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.4

acalephs · 发表于 2021-1-15 02:07

本帖最后由 acalephs 于 2021-1-14 10:08 编辑

手撕寿司发表于 2021-1-14 07:10
怒喷一下楼上几个动辄想拿《信号与系统》拍人脸的

楼主说的是很实在的问题，【民科】标签是为了谦虚

你以为为啥要有傅里叶变换和频域分析？就是因为这种问题上用时域分析更加复杂更加难算。
频域分析都看不懂的，时域分析更加看不懂。看不懂傅里叶变换，那写成时域级数展开就看的懂了吗

手撕寿司 · 发表于 2021-1-15 02:17

本帖最后由手撕寿司于 2021-1-15 02:38 编辑

acalephs 发表于 2021-1-15 02:07
你以为为啥要有傅里叶变换和频域分析？就是因为这种问题上用时域分析更加复杂更加难算。
频域分析都看不懂 ...

可是时域解释最直接啊

比如前面已经有坛友给出正确答案了：理想情况下，奈奎斯特采样后信号还原需要用sinc插值，而不是线性插值

楼主的那种直接把点连起来的作图等效为线性插值，所以看起来没法“还原信号”

这不就是个时域答案~

acalephs · 发表于 2021-1-15 03:57

本帖最后由 acalephs 于 2021-1-14 11:58 编辑

手撕寿司发表于 2021-1-14 10:17
可是时域解释最直接啊

比如前面已经有坛友给出正确答案了：理想情况下，奈奎斯特采样后信号还原需要用sin ...

我就不说时域怎么可能实现他这个“线性插值”了

还原采样信号不就是一个低通滤波嘛，但是理想低通滤波等于sinc插值这点还是得靠傅立叶变换来解释啊。。。

手撕寿司 · 发表于 2021-1-15 06:49

本帖最后由手撕寿司于 2021-1-15 06:51 编辑

acalephs 发表于 2021-1-15 03:57
我就不说时域怎么可能实现他这个“线性插值”了

还原采样信号不就是一个低通滤波嘛，但是理想低通滤波等 ...

线性插值就是时域上用线连起来临近点啊
这我能不能嘲讽你时域都搞不明白却去搞频域

话要分两阶段说，我先在时域告诉他应该用sinc插值，然后你们再告诉他sinc为什么是对的好不好～

acalephs · 发表于 2021-1-15 06:54

本帖最后由 acalephs 于 2021-1-14 14:57 编辑

手撕寿司发表于 2021-1-14 14:49
线性插值就是时域上用线连起来临近点啊
这我能不能嘲讽你时域都搞不明白却去搞频域
话要分两阶段 ...

我说的实现的问题，你在现实世界给我用电路实现个线性插值看看……

前面有人和他说了低通滤波，但他不理解啊。低通都不理解那sinc插值就能理解吗……

手撕寿司 · 发表于 2021-1-15 07:01

本帖最后由手撕寿司于 2021-1-15 07:30 编辑

acalephs 发表于 2021-1-15 06:54
我说的实现的问题，你在现实世界给我用电路实现个线性插值看看……

前面有人和他说了低通滤波，但他不理 ...

你说硬件实现，那可生草的地方可太多了～大多数dac输出的还是阶梯波呢，过完滤波器才能用。。滤波器也不是完美低通，毕竟世界上没有无限长信号也没无限长滤波器
人家现在就是计算机仿真出问题了～这也是数字信号新手常见困惑：
为什么低频信号看起来挺好，高频信号看起来就成“三角波”？是不是奈奎斯特有问题了？
这时候告诉他用线把点连起来的表达方式不对不就好了嘛

asdqwe_123 · 发表于 2021-1-15 08:01

本帖最后由 asdqwe_123 于 2021-1-15 08:07 编辑

手撕寿司发表于 2021-1-14 23:10
怒喷一下楼上几个动辄想拿《信号与系统》拍人脸的

楼主说的是很实在的问题，【民科】标签是为了谦虚

lz啥都不懂直接暴论就是“实在”“谦虚”，你们不想费劲用他"能明白"的方式讲就是"水平有问题"

采样复原信号全程没见一个低通滤波，摆明了对采样定理就知道了个定义就大谈特谈，说不定lz连频域分析是啥都不知道，这有讨论的必要

RJG丶one · 发表于 2021-1-15 08:07

win8 发表于 2021-1-14 16:25
你还是没有理解这个理论的精髓。采样频率不足导致的是再高的adc精度，也获取不到精度足够的电压信号，必 ...

40k采样在1ms内也有40个采样点，不同频率的采样相变也是有周期的，对对应频率的分量加个增益就行了。

香农定理的两倍保证了不会丢失信息，特定采样率对没有丢失信息的频率的增益倍率是已知的，44k采22k-1产生的1hz相变波所损失的增益倍率是已知的

acalephs · 发表于 2021-1-15 08:43

手撕寿司发表于 2021-1-14 15:01
你说硬件实现，那可生草的地方可太多了～大多数dac输出的还是阶梯波呢，过完滤波器才能用。。滤波器也不 ...

低通滤波器是“不完美”，线性插值是“不完美”吗？那是做不出来。
一个理想低通的事，lz死活理解不了，换成sinc他就理解得了了？

手撕寿司 · 发表于 2021-1-15 09:02

acalephs 发表于 2021-1-15 08:43
低通滤波器是“不完美”，线性插值是“不完美”吗？那是做不出来。
一个理想低通的事，lz死活理解不了， ...

一个线性插值器而已。。怎么就做不出来了？通常用不到而已:

https://www.diyaudio.com/forums/ ... erpolation-dac.html

小修 · 发表于 2021-1-15 11:12

本帖最后由小修于 2021-1-15 11:17 编辑

退一万步，

能证明44khz采样有缺陷。是真的。
也不代表是全损音质。
只要你足够烧（骚）什么采样都能找出缺陷。
但缺陷＝全损音质，就是危言耸听。

吹88的时候48就是全损，吹96的时候88就是全损。
只要做出了更高数值的设备就把以前设备说成全损。
万物都是全损。

实际上还是上双盲吧，能把绝大部分人听不出差别的东西说成全损。

我觉得不行。

Gnyueh · 发表于 2021-1-15 11:21

win8 发表于 2021-1-14 18:53
极限思想，也错不到哪里去。用excel模拟了44k采样20khz正弦，意思一下

这不就是采样前没加低通滤波的混叠问题吗……

手撕寿司 · 发表于 2021-1-15 11:30

本帖最后由手撕寿司于 2021-1-15 11:31 编辑

小修发表于 2021-1-15 11:12
退一万步，

能证明44khz采样有缺陷。是真的。

其实一开始无损的“lossless”概念就是对数据来说的。。是一种对压缩编码技术的描述。
和采样一点关系没有。lz这种派生用法，emmm，只能当暴论来看

Trompete · 发表于 2021-1-15 11:32

小修发表于 2021-1-15 11:12
退一万步，

能证明44khz采样有缺陷。是真的。

不是……要讨论标题的话，谁先告诉我全损音质是什么

全损难道不是损成0了的意思？就根本录不到东西吧？

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