二三线格斗游戏的最大问题是没法持续吸引新人吧

吉田美和

月华刹那 发表于 2020-7-29 16:31
你这个难是指和人对战还是对电脑啊
和人对战的话，那些早期的格斗游戏根本找不到人对战了吧
对电脑的话， ...

客观上的入门难（或不难）与主观上需要找人修炼很难找到人没啥直接关系，以前的升龙难，现在的人上去试试，肯定感受还是比现在的升龙难

吉田美和

FTG老早过去不会指定你练某某连招，出版的攻略本或DVD连招多是附加的参考

绿冰

Troywest 发表于 2020-7-29 16:25
联想到大乱斗，增加战场随机性会不会让新玩家打败老鸟的可能性增加？不过这么搞也可能有反效果。
或者将网 ...

重点不是这个，真打竞技大乱斗也不会开战场随机性的东西
格斗游戏绝大多数都是1对1的pvp玩法，胜负基本实力说话，没法找借口，失败的挫败感太强了
网络环境下信息流动便捷，基本是没有以前小圈子菜鸡互啄的可能，网络排位又很难规避大佬屠新的问题
这个问题大体上是无解的，要改动又会影响格斗游戏的根基

格斗游戏应该做的，是如何在pvp竞技以外让玩家获得乐趣，卖得好的格斗游戏都是佼佼者
大乱斗有巨大的IP体量并以此堆了个单机模式，丰富的战场随机性和道具支撑起大量非竞技的玩法
龙珠斗士Z在强势IP加持下做到了极致还原的情怀，也做了个OK的剧情模式
销量比较小众的格斗游戏，大多就是纯粹的格斗游戏，没什么竞技层面以外的乐趣

上面吵起来的上手难度其实是两个问题，一个人在说大众玩家上手玩的难度，一个人在说格斗游戏上手玩的难度
大乱斗对于大众玩家毫无疑问是易上手的，总共就那点招，连段硬性要求少，翻盘可能性也大一点
对于格斗游戏玩家来说上手确实是难，系统差异大，小细节特别多，斗士多而且变数多，要记的也相当多
对于楼主的问题来说，前者显然更重要，大众玩家难上手，基数就几乎不可能扩大，只会越来越小圈子
提供给大众玩家的乐趣够多，玩家基数够大，留下来玩竞技的人哪怕比例不变，绝对数量也会上去的，所以大乱斗对竞技层面上手困难也没妨碍这么多竞技玩家

如果要秉持传统格斗游戏的思路，目前来看以比赛为核心是一个不错的选择
街霸5卖得如此惨淡，比赛照样是办得轰轰烈烈的
不管大众玩家的问题，维持硬核，强调比赛的观赏性，强化比赛相关的盈利项目
在这基础上，之前有人说过的，游戏基本免费，角色轮替式免费，以付费永久使用权和比赛相关各式商品来获利，这种模式可能会是将来的方向

byisme001

Dnokey 发表于 2020-7-29 16:50
原来你们觉得街霸5简单啊，我玩一下隆的连招试炼，也就能过3 4个试炼，最后几个试炼指令看了发麻
在我看 ...

试试侍魂，基本就没连招

emblemsaga

绿冰 发表于 2020-7-29 17:01
重点不是这个，真打竞技大乱斗也不会开战场随机性的东西
格斗游戏绝大多数都是1对1的pvp玩法，胜负基本实 ...

街霸5卖得惨淡，这又是哪里的来的说法

吉田美和

街霸5是卖得比较惨淡，它4年换了两次皮折价卖才摸到500万的边缘，而且内购产销也一塌糊涂，要拉动销量外需就要不停投入办比赛保持热度，还要坚持出可花钱买可不花钱买的DLC内容，就这个它还一个人完成不了，得给钱让代工来做

xunit

烛堡巡礼者 发表于 2020-7-27 16:26
以前玩ggx练连招，现在玩ggx看动画，话说新番（不是 新作啥时候出啊

8月1号有个日本格斗游戏联合发布会，ARC有参加，应该会有新消息

观测型冰糕菌

Dnokey 发表于 2020-7-29 16:50
原来你们觉得街霸5简单啊，我玩一下隆的连招试炼，也就能过3 4个试炼，最后几个试炼指令看了发麻
在我看 ...

街霸5里试炼的连招比常用连段要难。而且随着版本迭代，很多早期试炼连段的收益已经不是最高了。换句话说，试炼里的很多连段在实战里根本就没人用。
街霸5大部分角色掌握一个跳攻击起手带大招的大伤害连段，和一个轻攻击起手的抢招连段就差不多足够打到三四千分了

我主玩叉子，打上白金以后回头打这个试炼2.7都觉得费劲，如图

而且这连段在现版本已经几乎没有价值了。因为收叉以后接站中拳接站重脚再接EX623KK的伤害会更高，而且难度反而更低

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

DeadlyCerberus

这个话题可以稍微聊一下，格斗游戏要玩得好，大概需要四样东西：

1，熟练度：熟练度包括了对于所有角色招式的熟悉程度（比如帧数，目押，配招，套路，陷阱），适用情况（比如确反，角色限定，破防），以及强力连续技的掌握（在有机会的时候最大幅度地惩罚对手）。以上这些都是可以靠个人的练习进行提高的，连续技的方面，只要不是手残，普通人基本应该可以做到最大伤害7-8成的水准。这一点，主要靠的是学习和练习，加群，看论坛，看数据，反复练，反复打，肉体记忆。

2，反应：反应是为你的熟练度服务的，反应+熟练度=对于对手的惩罚。 很多人说反应是天生的，但其实大部分玩家的反应都可以通过训练进行提升，虽然可能无法到达职业玩家的程度（因为职业玩家比大部分玩家在游戏上花的时间多得多），但是应付普通场面我觉得是没有问题的。这一点，主要靠天赋，和练习。

3，意识：意识与反应是相辅相成，彼此成就的。 这是一种部分基于熟练度，部分基于本能的对于格斗游戏进行中的各种预判能力的表达。 主要表现在立回方面，比如距离上的控制，比如对对手习惯上的快速掌握，比如自身节奏的调整，比如一瞬间的灵光乍现。有很多人说这个是不同玩家之间水平分割的主要参考。这话不是没有道理，但是，意识虽然有先天条件的差异，一样可以通过训练进行自身的提高，虽然最后可能就输在这一点上，但是应付普通情况应该都是OK的。 这一点，主要靠天赋，练习，以及思考。

以上三点很多人可以做的，但是最后一点却比较难。

4，别把自己当回事：
只有和强的人对战，才有可能变强；但是，

光打不学习，无法变强；
光打不思考，无法变强；
怕输不敢打，无法变强；

所以有一些玩了一阵，有了些进步，可以虐新人的程度，却开始停滞不前。这未必是到了瓶颈，恰恰可能是开始把自己当回事了。

好的格斗游戏都会希望玩家在过程中多动脑子，享受高速攻防的转变，机会的把握，以获得更高的成就感。并不会有一招鲜吃遍天的情况发生。 可惜，对于游戏的推广来说，这和大众化是有一些违背的。所谓曲高和寡，差不多就是这样的意思。 所以并不是受众多就一定是好的格斗游戏。

emblemsaga

吉田美和 发表于 2020-7-29 17:11
街霸5是卖得比较惨淡，它4年换了两次皮折价卖才摸到500万的边缘，而且内购产销也一塌糊涂，要拉动销量外需 ...

张口就来，以前街霸各代都是换个版本就算销量的，比如街霸4初版卖个400万，超级版卖个200万，终极版卖个100万，那就算是700万。而街霸5就只算的是单版本的销量，如果和街霸4一样，初版算一次，ae版算一次，冠军版算一次，那销量要高多了。而且各种内购类dlc的销量也是历代卖得最好的，小野曾经说过，而且卡普空杯的奖金池一大部分也是dlc的收入提成。

吉田美和

emblemsaga 发表于 2020-7-29 18:04
张口就来，以前街霸各代都是换个版本就算销量的，比如街霸4初版卖个400万，超级版卖个200万，终极 ...

什么叫DLC“历代卖得最好的”，满打满算也就“历代”了两作，由于DLC介入市场时间的关系街霸4卖DLC发力很晚，这还没算中间破解翻车的街霸X铁拳，至于5的销量，2017年无印版就搞了半折活动，街机版首发时直接打了快半折出货，冠军版疫情期间卖了多少来着你上个数看看？也就无印版通贩是原价，上次EDFC一帮子人扯真人快打X与大乱斗SP时，某名人就说真人快打是打了折的，卖了上千万业绩也不能和大乱斗首发原价销量相比，相同的标准用到这里也都没啥问题

Exm842

吉田美和 发表于 2020-7-29 18:59
什么叫DLC“历代卖得最好的”，满打满算也就“历代”了两作，由于DLC介入市场时间的关系街霸4卖DLC发力很 ...

卖不过大乱斗都是销量惨淡？

吉田美和

至于为CPT募集资金的场景与服装DLC就更别提了，无印版第一年这么搞当时吃相就不要被批得难看，最后好说歹说在限定时间里完成了目标，后面更是时不时拿出来反复卖，颇有孩之宝去年卖宇宙大帝那架势

吉田美和

Exm842 发表于 2020-7-29 19:03
卖不过大乱斗都是销量惨淡？

它卖过真人快打与铁拳了吗？想起来还有被一些人认为蹭了IP之光的龙珠

Exm842

吉田美和 发表于 2020-7-29 19:06
它卖过真人快打与铁拳了吗？想起来还有被一些人认为蹭了IP之光的龙珠

四百万也算惨淡？二百万不到的某83分JRPG算什么？

吉田美和

Exm842 发表于 2020-7-29 21:53
四百万也算惨淡？二百万不到的某83分JRPG算什么？

它比自己上一代前辈也算惨淡啊，要不然背锅的项目宣传与执行小弟绫野智章，以及原正牌制作人杉山晃一怎么在2016年末就先后混到人迹拜拜了

忽然想起绫野智章后来还在终极街霸2里出来过，这种“平级”下放也够可以的了

PYY

国内街霸和拳皇培养新人的环境算好的，
老街机有好几个免费模拟器对战平台，
人数一直都很多，
自己玩不来就看别人打，然后慢慢就有兴趣了，
随时对战又不要成本，网上打又不怕丢脸。

比如街霸，
先免费版慢慢培养兴趣，
再转化为最新的正版街霸5，我看到好几个了。

小众游戏的确惨，
我头一阵玩了sfc上的枪之危机后意犹未尽，又开始玩索尼之星那个硬核机甲，
通关后网络对战匹配两分钟出来个140多级的，
摸到两下就翘掉，拼着2比1的战损打完，
暂时不碰这游戏了。。。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

easyark

FGC还是属于比较小众的圈子吧，格斗游戏入门本身还是有一些门槛的，本身真正会花时间去grind磨练自己技术的玩家就更加少了。可以理解为玩家本身能投入到某个游戏中的时间是有限的，而提高自己的技术这件事情本身所需要的时间是没有上限的，所以基本上能够选定一款游戏一直玩下去才有可能成为各种高手的情况下，除非是某个IP的核心粉丝兼格斗游戏爱好者，否则正常情况下都是会选择一些头部玩家基数比较大的格斗游戏来投入时间吧

easyark

FGC还是属于比较小众的圈子吧，格斗游戏入门本身还是有一些门槛的，本身真正会花时间去grind磨练自己技术的玩家就更加少了。可以理解为玩家本身能投入到某个游戏中的时间是有限的，而提高自己的技术这件事情本身所需要的时间是没有上限的，所以基本上能够选定一款游戏一直玩下去才有可能成为各种高手的情况下，除非是某个IP的核心粉丝兼格斗游戏爱好者，否则正常情况下都是会选择一些头部玩家基数比较大的格斗游戏来投入时间吧

oniwarud

某聚聚对xb2也是真爱了，什么场合都要提一嘴，连这讨论格斗游戏都要拉下水也是惊了

Huliya

我的暴论就是格斗游戏有一个算一个，带搓招的就是垃圾和糟粕

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

haruh1

莫名想起battlerite，格斗游戏一旦圈子小就会出事，毕竟输赢全看自己，平时匹配到的都是陌生人还好说，就算对喷也就发火一次，对面id也不会记。
但是一旦没人了，天天打的都是那几个人，就很容易上火。。。技术也是断层的，由于没有交流加上玩家各个水平段断档太严重而且缺乏交流，导致高低段位玩法完全不一样
小圈子也很有害的，大游戏组个小群体反正人比例少随便打，小游戏组一个小群体很有可能就是影响整个游戏风气的存在，但是很多玩家不自重，游戏风气就被带的很歪。
小游戏有小游戏的好处，要是高水平段位的人人品不错，有可能带动整个游戏环境；但是反之也是，高段位是nc，整个游戏也不会好。
不过游戏嘛只要有意思就好，新人过来打几盘人机也很好玩，人机难度设计不错，足够满足三十小时的练习时间就已经很厉害了，新人慢慢摸索把人机打掉也很有乐趣，和朋友菜鸡互啄也有乐趣。自己打拳皇大部分时间都是和朋友菜鸡互啄，红警和帝国时代之类网战也是，自己打能干好几个冷酷人机，挺有成就感，一打联机三分钟家就没了，只能说玩得并不是同一款游戏，并不存在一定要天梯变强这一说。只能说天梯和高端局凉了，真要这样找几个高端的朋友一起切磋呗，天梯凉了就是凉了，只要凉一次就不可能被救回来。

Booorunestud

圈子里有这种傻逼在还吸引什么新人

KYO(T)

ロラン・ローラ 发表于 2020-7-26 10:28
格斗游戏还有一种究极形态，曾经的高人气格斗游戏人气低迷导致老玩家全退坑了，然后萌新出于某些原因入坑， ...

昨天阿鼻的KOF2001擂台赛还真是这种情况了
现在的01圈挑出四个号称最强高手，立回基本功被阿鼻完爆
我是觉得当年卢工比赛的水平都比现在这几个专业户厉害