游戏里所谓的"动态势力" 感觉就是个骗局

磐越西线 · 发表于 2020-7-5 23:00

已经完全不玩钢四本体了，KR比本体有诚意太多。

eilot · 发表于 2020-7-5 23:41

wzh5555 发表于 2020-7-5 17:20
曹老板的问题确实很典型，AI太愣、应变策略太少确实是根本原因，很多细节问题只会粗暴解决的话，脚本剧情 ...

想要奇怪的戰果，只能靠奇怪的同盟，但AI的同盟也非常奇怪，有時互相鄰近都會同盟，但完全敵對就不會
這時剛開局，未開始開戰爭就有機會出現奇怪可能，但非常少見...

但同盟在不少版本都有期限，更有兵器是只能同盟國才能互相協助開發，但這時又出現AI問題
AI通常只會簽1~2年約，那井蘭衝車需要數年才完成就難以完成，以其中一方已經開發出來的話，另一方沒有也不能要求協助開發...所以以早期劇本來發展到中後期，大家都可能只得火箭...但玩後期劇本，兵器一早全開發，而且吳蜀也不是同盟...這系統就直接廢了...

曹老闆初期劇本無奈之處是，如向上發展解決韓，就要正面硬肝袁，向下佔了許昌就要硬肝胖董，而他的人材都要拖多2~3年才開始出來，
而袁董2人一開始就人多軍多，最遲第一年年底就四處開戰，袁如何向上發展的話，那韓和劉可能會多數年生命，因為3代北平前有谷口關卡能拖多一段時間，公孫就算輸了也有地能退，有些集數是如沒武將就會變空地，可以拖長袁的戰線，但開局的話直接向下入侵就劉韓孔基本上必死，稍後的官渡劇本他們會死得更快

還有一點是，最後期劇本，魏是地多，因此在三國5及之後以首都為中心的作品，只要活了1年以上，金錢及糧食基本上就直接封頂，但人材就每城市只得數人，吳也是類似情況，地多但人少，也有可能沒人就變空地...
但蜀不同之處是地少但人超多，特別是大多作品都有關羽剛死但劉備張飛還在的劇本，他們首年就已經能反攻上去...正史是甚麼啊?

Mr.BBWoLf · 发表于 2020-7-6 00:07

再怎么模拟也不可能模拟出一如日中天笑到最后的英国领主吃面包皮（突发事件）被噎死了

话说开了好几盘战锤2，后期老是鼠人势大是什么原因？

虽然ai有打前不防后的毛病，但每次暗精地盘都是鼠人做大也太...

wzh5555 · 发表于 2020-7-6 00:16

本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-6 00:36 编辑

eilot 发表于 2020-7-5 23:41
想要奇怪的戰果，只能靠奇怪的同盟，但AI的同盟也非常奇怪，有時互相鄰近都會同盟，但完全敵對就不會
這 ...

钱粮等资源的问题始终就没处理好，感觉还是需要更多的维度来限制资源的轻易极端化。

将领少的问题，现在就是不断地加新将，等总量以后上2、3千应该能解决空城问题。

外交以及外交配套的系统确实也是简陋，14里没有强制事件脚本的话，初期的局部摩擦大概率转变成永久世仇对立了。。。。。。我是真希望暗荣先把外交基本（和/附庸/盟）AI做好、做完整，再考虑附加的研发系统。

最美人贩子 · 发表于 2020-7-6 00:20

？这有何难。我当初一大爱好就是玩文明电脑托管个一百回合然后看地图意淫历史。几张不错的地图被我做成了TRPG战役地图。你如果有兴趣写小说可以试试文明系列！我用文明4，有奇幻类的mod。

eilot · 发表于 2020-7-6 00:37

wzh5555 发表于 2020-7-6 00:16
钱粮等资源的问题始终就没处理好，感觉还是需要更多的维度来限制资源的轻易极端化。

将领少的问题，现在 ...

武將方面三國都算好了，現在都是主要在晉時代加減人物，關鍵是女武將並不是每代都能用到
信長那方要用到不定時出來的女兒姬武將才充位置，給弱小大名有可用人材

外交方面真心不要再加同盟限定的研發系統，大多場合都是玩家支付高昂費用給弱小國家維持盡量短期同盟之餘還要花錢一起研發，還要擔心對方隨時亡國，一亡了就沒了，大國就算不在鄰國或敵對也不會找你同盟，孫堅一家要弄快船都沒人陪你開發，搞笑嗎..
真是要弄類似系統，可以做成是累積熟練度來開發相應兵器，沒人陪你就升得較慢，現在沒人陪你研發連火箭都不懂，可以跳海吧...

ybfelix · 发表于 2020-7-6 01:10

不懂，看楼里的说法似乎意思是既要要AI自主发展势力，发展导向又要和史实大体一致？这要求是不是有点矛盾

eilot · 发表于 2020-7-6 01:20

本帖最后由 eilot 于 2020-7-6 01:33 编辑

ybfelix 发表于 2020-7-6 01:10
不懂，看楼里的说法似乎意思是既要要AI自主发展势力，发展导向又要和史实大体一致？这要求是不是有点矛盾 ...

要向史實發展是沒可能
只是愈後期作品，系統愈來愈麻煩累贅，早期劇本開局時AI是大國，因人多兵多就能短時間內統一他們附近一帶，而小國在AI的正常發展情況下根本沒一戰能力

ybfelix · 发表于 2020-7-6 01:29

eilot 发表于 2020-7-6 01:20
要向史實發展是沒可能
只是愈後期作品，系統愈來愈麻煩累贅，早期劇本開局時尾隨是大國，因人多兵多就能 ...

规则编写时就不能太限制玩家平推小国吧，不然游戏性就不好做。而AI如果采用和玩家相同的一套规则，那同样比起现实推小国也会容易很多。要维持这种感觉大概要对玩家势力特殊对待

eilot · 发表于 2020-7-6 01:40

本帖最后由 eilot 于 2020-7-6 01:47 编辑

ybfelix 发表于 2020-7-6 01:29
规则编写时就不能太限制玩家平推小国吧，不然游戏性就不好做。而AI如果采用和玩家相同的一套规则，那同样 ...

不過AI如果能學玩家用小國做法的話，不是殺光對方全部武將，就是將全國總人口殺到...那變數只會更大，完全不可能出現史實情況

不少三國作品都有簡單的偷糧戰術直接秒了對方，捉了數次又不放人直接斬了(不是每一代都能坐牢)，就可以殺到對方不能再派人出來，又或者由每次帶十萬小隊，殺了數年後只能帶萬多人來入侵...特別是官渡劇本的玩家用劉備，早期極難殺得出去只能守城，但不停地殺下去後，會發現敵方入侵軍士兵數量逐年下降，如果每次都選擇放走對方由得對方帶更多大軍的話，後數年曹袁總人口會暴跌得極不合理情況...可惜是那麼多集AI都是只得大軍平推，忘了是否X還是11連出擊士兵都要選擇武器，但初版系統是不會帶的只會帶士兵上限人數，結果就是一群EXP...

其實三國志系列一直都有一個問題，就是捉了君主只能選擇斬殺沒其他，某些情況/作品可以放浪對方但對方還是保留流浪軍君主身份，但武將身份就可以放他走，等他流浪數月或其他人登錄後再捉回來，又可以再登用了，這已經不史實了...三國中期不少有名之人都是早期君主來

wzh5555 · 发表于 2020-7-6 01:45

本帖最后由 wzh5555 于 2020-7-6 01:57 编辑

ybfelix 发表于 2020-7-6 01:10
不懂，看楼里的说法似乎意思是既要要AI自主发展势力，发展导向又要和史实大体一致？这要求是不是有点矛盾 ...

用史实、小说做参照只是手段不是目的，只为了检验这个自我推演规则的"合理性"。
实际游戏的发展不需要固定，自由度和随机性是游戏乐趣所在，但发生变化的过程要让玩家认同，玩家觉得AI这样应对、这么决策是合理的、而不是憨憨，那么这个世界规则编织的就是成功的。

多势力们本质上也是【配合玩家演出的演员】，演员扮演的好坏、行为反应是否符合其人设，也直接影响玩家的体验，例如全战里关羽四处投降，三国志曹老板四面楚歌等等（不论玩家参与与否）都很容易让玩家出戏，玩家潜意识里不认同这个世界规则以后对游戏表达肯定有负面影响。

当然，没有参照物的作品这方面包袱要小很多（例如太吾绘卷这种），但如果游戏有一个明确、复杂的世界塑造方向，特别是想要承载一个明确主题的故事时，依赖现在AI的自我推演水平....实在是太不可控了。也许想要花笔墨讲一个帝国的崛起和兴衰，结果还没建国呢AI自己一浪就被吞并了

bigheadnotbig · 发表于 2020-7-6 02:13

游戏AI能发展到如你描述的地步我宁愿活在0和1中

ybfelix · 发表于 2020-7-6 02:14

wzh5555 发表于 2020-7-6 01:45
用史实、小说做参照只是手段不是目的，只为了检验这个自我推演规则的"合理性"。
实际游戏的发展不需要固定 ...

P社玩家大概会觉得很赞，谁说强无敌的就非得是曹操.. 不过还是涉及了对玩家特殊照顾，玩家如果选了一个小势力，要怎么对付被规则写成强无敌的强国。也许要做成强无敌buff只对其他AI生效
说到关羽我想到三国志能不能做个让玩家可以招降关羽，然后几个月后发生他砍死你手下六个武将逃回刘备那边的事件....

wzh5555 · 发表于 2020-7-6 02:22

ybfelix 发表于 2020-7-6 02:14
P社玩家大概会觉得很赞，谁说强无敌的就非得是曹操.. 不过还是涉及了对玩家特殊照顾，玩家如果选了一个小 ...

关羽这个脚本现在玩家已经可以自己写一部分了，如果暗荣多开放一些编辑脚本的选项的话也不难完全实现。
不过依赖脚本事件来实现这个也不是长久之计，所有武将都做一个统一的倾向性体系+行为规则，把事件融入基础规则才能更接近“动态势力”这个高目标么。

EvenSharper · 发表于 2020-7-6 03:02

拿钢4为例你p除了小胡子稳定乳髪能准确还原之外还有哪场战役能有效还原史实的吗？

不知道还一直说 · 发表于 2020-7-6 04:11

以辐射4为例，你正在捡垃圾，突然系统告诉你学院已经被铁路给灭了，相关的剧情你再也看不到，这肯定不是个好的体验。

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 游戏里所谓的"动态势力" 感觉就是个骗局