TLOU2揭示了游戏制作里的一个大坑（更新了三个例子）

磐越西线

全面向玩家的自我满足投降剧情更不会好，即使游戏角色不符合玩家的价值观只要剧情前后逻辑贯通又有亮点就不失为优秀（当然游戏整体的价值观不能放飞自我）。楼主你也提到了艾莉在gameplay时候的强大与残暴和播片时候多愁善感的错位，还有艾比这种冷酷战车突然圣女心爆棚，爆棚的同时仍然杀伐果断的错位，这些种种细节上的错位才是造成玩家无法跟着编剧意图起舞的关键。

玖羽

作者：匪兵头
链接：https://www.zhihu.com/question/402138251/answer/1295464517
来源：知乎
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其实很简单，我对于放走艾比的行为可以理解。我对于乔尔的死也可以理解，甚至可以说支持。但是故事创作和剧本编写得太差，节奏太错，导致我理智上可以接受，情感上无法接受。

《最后生还者》这个系列其实就是个理智和情感对抗的游戏。

1.        士兵情感上无法射杀乔尔的女儿，但是军令如山，理性占了上风（反派角色）。
2.        乔尔与搭档对于接不接艾丽这一单不停争吵，最后搭档说服了乔尔，申生取义，乔尔动容接了这一单。感性占了上风。（正派角色）。
3.        乔尔在与艾丽的接触中，明知艾丽只是货物自己只是镖师，扔不可避免地与艾丽产生了父女间的感情。感性占了上风、（正派角色）。
4.        萤火虫老大明知手术会杀死艾丽，艾丽又是自己朋友的女儿，还是决定将艾丽推上手术台。理性占了上风（反派角色）。
5.        乔尔无法接受自己第二次失去女儿，所以明知不对，扔动手屠城，救出了艾丽。感性占了上风。（正派角色）。
6.        汤米明知乔尔的做法不对，那艾丽实验是有机会解救全人类的，但是他扔决定帮乔尔隐瞒。感性占了上风（正派角色）。

等等等等，当大家熟悉这套决定方式的时候，突然甩出一个让人情感上比较难以接受的解决方式，原谅她。那当然会被骂。而这个难以接受的原因，就是因为剧本写得实在太烂，问题太大。最大的问题就是，一上来，乔尔就死了，而且死的那么惨，而且是被自己救了的人虐杀。

如果编剧和创作者的目的是让艾比活着退场，那么不应该上来就给一个这样强的情感上的指示和标识：艾比是一个恩将仇报的心理变态的弑杀之人。她可不是想放艾丽和汤米一条生路，她被手下拦住了而已。

我再另一个回答里也说过，玩家是会和操纵过的角色产生特殊的感情羁绊的：我们就是我们的角色，我们的角色就是我。我就不信玩过《刺客信条》的人没模仿过老色鬼抬手腕向两侧刺出自己脑补出来的双袖剑，我就不信玩过《使命召唤现代战争系列》的人没模仿过普莱斯的种种经典语录，我也不信玩过《怪物猎人》的太刀玩家没空手模仿过见切斩居合斩。这是因为我们认为我们就是那些角色！你玩老色鬼潜入被发现，准备开无双的时候，会不会说一句“你们逼我的，我本来不想杀人的。”？是你杀人还是老色鬼杀人？分不清了吧，因为你们就是一体的。乔尔也一样。

或许你无法意识到，或许你不会发现，但是潜意识里，玩家就是乔尔，乔尔就是玩家。顽皮狗这个剧本之所以差，谁TM游戏一上来就干死前代主角玩家自己？顽皮狗一上来就让玩家目睹自己被虐杀，这个心理暗示当然强到他们难以预料。这个时候你不管再怎么铺垫艾比的故事都是没用的了，因为大部分玩家情感上已经接受了这个人是反派，她杀了我，我得给我自己报仇这个设定了。而所谓的，杀着杀着感到空虚，发现这一切都是无尽的循环，最后大彻大悟这种说法。其实一上来就是把乔尔和艾丽当做英雄了。但是这二位拿的也不是英雄剧本啊！他俩的剧本是反英雄剧本啊。哪有反英雄大彻大悟的？人家做的在自己的信念里本来就没错啊！

举个例子，《使命召唤•现代战争3》，也杀死了肥皂，我们前一代自己。然后呢？马上三个任务指向清晰，报仇雪恨。《刺客信条枭雄》也杀死了爱德华肯威，前前代自己。然后呢？我们从文字中看到肯威屈辱的死亡，我们拿到了肯威的遗产并且捣毁了责任人，圣殿骑士英国分册。

杀死前代主角不是问题，甚至是好事，因为只有这样，游戏系列才能向前发展。但是呢，顽皮狗干得太蠢了。我都不知道创作这个故事和编写剧本的人，还有这代的这个制作人，究竟是索尼的人还是别家派进来搞事的卧底了。

胡子熊

与其说是“按照我的想法行动”不如说是“按照一般常识该有的想法行动”
要让主角有特立独行的操作倒是给个铺垫啊，什么快找到abby的时候心结解开了累了之类的，把人头都按水里了手指被咬断按照一般常识谁不怒？结果一个失神就把人放走了，这就叫强奸观众的脑子

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pupupuu

编剧对于自我思想的表达过于严重了吧，没有更多的考虑过怎么让玩家接受，这一点太自以为是了，声音画面这些部分做到极致，玩家的感情却难以投射到角色身上去，产生割裂感，这个故事如果站在第三方视角大概都好理解……越是让你置身其中割裂感越强。

nohope

昨天正好父亲节，厂家是不是算好的日子喂屎？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

KiyouraL

个人感觉RPG应该给玩家足够的选择空间，或者剧情本身足够简单清晰，让玩家对游戏角色和自己作为玩家的关系有清楚的认识。
例如《新维加斯》有多条线路任凭玩家选择，而且流程和故事结局都是很多样的，不管是投奔NCR还是做豪斯的马仔都任君选择。这样能增强代入感，避免角色和玩家的割裂。玩家可以真正扮演自己，甚至做出沉浸在剧情中的思考；
像很多日式RPG的线路是单一的，这样能给编剧完全掌控剧情的机会，角色塑造也完全在编剧的掌控之中。这种情况下清晰明了的剧情和王道展开就很实在。玩家会更多地观看剧本中的故事，较少把自己带入到角色里（虽然还是会以自己的标准评判角色）；
像《巫师3》也有很多选择剧情的机会，但还是有很明确的故事主干，而且剧本清晰，剧情选项也符合不同玩家的不同逻辑。杰洛特这个角色本身也足以让人信服。我想我扮演的是我心中的杰洛特，因此做出的决定应该都是符合我脑海中杰洛特形象的（至于我代入了多少自我就很难说了）；
我之前对《大镖客2》不太满意，因为游戏中高自由度沙盒和低自由度剧情的反差让我觉得很不爽。亚瑟的很多选择都不是我作为玩家的决定，而是照着剧本来的（不管达奇和迈卡有多讨厌我都不能翻脸）。即使我操纵这个人物在荒野里随心所欲了几十个小时，最后还是要回归剧本（也可能是我在骑马打牌上花的时间太长，没有沉浸在角色里）。但大表哥2的剧本还是能让人信服，亚瑟和约翰都是成功的角色。虽然我个人是比较喜欢GTA5那样最后留一个能让玩家爽到的结局；
而有的游戏要自由度没有，要剧本毛病一堆。主角看似形象丰满，实则自相矛盾：对路人重拳出击，对仇人大慈大悲，让玩家毫无代入感；编剧看似白左，实则巨魔，最严重的是糟蹋了技术人员的血汗，毁了一个系列的优良口碑，令人惋惜

lovebati

nohope 发表于 2020-6-22 07:42
昨天正好父亲节，厂家是不是算好的日子喂屎？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943227-1-1.html 至少总监是算好的

吃货红毛

玩极乐迪斯科的时候就经常会感觉到，它这个问题不是在问角色，是在问我 挺不错的

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lemon鱿鱼 发表于 2020-6-21 07:51
怎么还有人扯gta5的
老崔一上来就给强尼一个爆头，玩家就懂了，这角色就是用来爽的啊！游戏里不就该杀人放 ...

唉，我一个GTA老玩家LOST粉丝又落泪了，我强尼真的是为GTA5的傻逼玩家爽度服务了

LOST还为了这种理由被三个废物连锅端了，连复仇都没有，还整天要被新玩家吹老崔牛逼，更憋心了

三千珈蓝

Nazbolism 发表于 2020-6-22 06:38
问题是，艾丽一代的时候明明塑造是一个很成熟的小女孩，虽然她只有14，但是已经做出过抉择，而且能知道谁是 ...

说明哈草确实比抽烟危害大，因为会伤脑子

SpectatorA

4ckc 发表于 2020-6-21 11:31
神海4最后其实也干了，我记得作为反派的Rafe是有好几次拿内森不杀人这个事来嘴炮他的。
只不过因为一不是 ...

神海逗比从2就开始了。说好的不杀人然后跟着教学边缘暗杀把一个保安丢了下楼

膛线

joker9527 发表于 2020-6-21 07:56
有句说句gta5玩到崔佛用刑具虐待一个npc的时候删了次游戏，生理上有点不适，我觉得这种过于血腥或者黑暗的 ...

热血无赖主角被抓被反派手术刀割皮电钻钻膝盖那段也是血腥，但是站起来转身就跟赛亚人一样无双走出去，后来还赶到码头把反派头头直接塞碎木机里，对比起来这种操作反而有点搞笑加分的感觉？

苍穹之极

你这个逻辑我前半段赞同，如果游戏中的角色都是普通人，那么这个故事可以说是个老套但还不错的游戏。
然而这个游戏有1代，2代的主角就是1代中的主角。你不能要求玩家在深入体会了1代角色的性格，人生经历和1代剧情后要求他们接受2代这几个主角的表现，无论从哪个方面来说，这都是不合理，不符合逻辑的。
同时结尾我也不同意。玩家在rpg游戏里（排除gal这类）扮演的究竟是角色还是他自己？我个人认为，这两方面皆有。有把自己的三观加到角色上的（绝大部分），也有思考过角色性格后严格按照游戏设定扮演角色的。（很少部分）。大多数时候，玩家在剧情中的表现是两者混合的，既有角色本身的人设，同时也有玩家自己的三观。
这里就涉及到制作者在游戏中的引导作用。好的rpg制作者不会给某个重要剧情一条线路的选择，就是为了尽量满足不同的玩家的要求。巫师3为什么这么广受好评，最重要的是它给玩家的多项选择都有合理的发展，而不是简单的几个选项完事，这要求制作者对游戏的大局和细节都要掌控全面，才能设计出玩家想要的真实感，让剧情不会有突兀的部分。
另外，我觉得能喜欢rpg一类的玩家，多数都是对人物性格和剧情有严格要求的，对于不符合自己价值观的游戏和角色，他们一开始很可能就不会购买。这也是美末2这次翻车这么严重的最重要因素。如果顽皮狗一开始的宣传就提及到要推翻1代基调，2代要和1代完全割裂，那么可能很多人都不会预购，有了心理准备，那么差评也不会这么多。玩家们想要的是一个继承了1代优点并有所突破的2代，而不是一个披着1代皮却将其核心价值全盘否定的2代，无论是索尼还是顽皮狗，在宣发过程中的表演完全就是对玩家群体的欺诈，这让人格外的愤怒。

快乐のd

lemon鱿鱼 发表于 2020-6-21 08:47
写成故事可不只是某个微型小说了
所以为什么neil整天觉得自己老牛逼了
我觉得很有可能就是想表达这个，而 ...

作品的好坏，表达占了很大的部分，
他想表达的东西无论再怎么牛逼，
没法好好的传达出来那就是失败的表达，
表达上面都失败了，那就别要求观众能够认可了，
自我感动和群众认可毕竟是两回事

soul_hacker

其实玩家的情绪和代入感是可以引导的，好的作品都是在这种引导上做的比较成功的，有的甚至可以让受众改变自己过去的倾向，无论小说电影电视动画漫画音乐还是游戏都如此。

所以还是这次顽皮狗玩砸了。

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lemon鱿鱼 发表于 2020-6-22 17:31
莫名其妙被扣傻逼的帽子
我4代存档丢了，主线没打完更别说dlc
不过我除了vc 剩下的3 sa 4 5  ...

口嗨，没所指向，老GTA粉的碎碎念
不过也正是因为GTA4的灰暗路线玩家恶评如潮，才导致了GTA5的欢快戏谑

最后大成功说明大家确实喜欢这种简单的角色

arx-7

没毛病 很多人喜欢在欢声笑语中寻找深刻的东西 比如有的成年人会在子供动画和游戏中去寻求
苦大仇深的么深刻倒是深刻 可谁喜欢没事找不自在呢
还是需要把握程度

刘清

我觉得可以设计尽量少杀人的路线
寂静岭都有杀怪数量多少影响结局好坏的操作

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