无聊之下把底特律通了，这游戏的科幻太土了

四氢化钠 · 发表于 2020-5-14 16:03

斯芬克斯的鱼发表于 2020-05-14 13:12:46
但是机器人必然不可能产生和人类相同的感知，因为机器人是作为劳动工具而诞生的，人类在制造机器人时就会加 ...

这点忽略了，有理。

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yptc315 · 发表于 2020-11-8 12:45

iqbsh38 发表于 2020-05-12 20:42:48
但是底特律应该是新技术中心新型机都在底特律不然没法解释起义只在底特律有（或者接触传播程式的效率太 ...

起义中美俄都有...

并且仿生人的出发点是进化..
这条线埋的太深了

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yptc315 · 发表于 2020-11-8 12:46

F.R.ONY 发表于 2020-05-12 22:22:58
老实说楼上说的还不算什么印象最深的就是和平线最后被军队围攻尼哥们唱歌亲吻展示人性之光总统被感动 ...

这是个典型的镜头错位吧，那时候康纳带来了一百万个觉醒的仿生人

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yptc315 · 发表于 2020-11-8 12:48

mnbvcxz 发表于 2020-05-13 09:46:55
科幻是真的土里吧唧，其实整个就是现在种族问题的无脑代入，和科技没啥关系
但是我觉得有些设置也并非毫无 ...

第一章就告诉你了爱丽丝是机器人的..只不过没注意，卡拉也自动脑补掉了

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yptc315 · 发表于 2020-11-8 12:54

mirari 发表于 2020-05-14 11:22:29
有害垃圾+1
说它是科幻简直是侮辱科幻，跟北京折叠一路货色

和平线在我看来就是整个游戏最大的精神毒草。 ...

你可以选择干到底然后扔核弹的路线啊...

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狂暴小二八 · 发表于 2020-11-8 15:04

斯芬克斯的鱼发表于 2020-05-13 15:33:33
关键就在于机器人不是“生物”，科幻作品经常热衷与机器人题材，本质还是“没有生命的东西，产生了与人类相 ...

其他观点我都同意你
但是你敢写黑人是奴隶和武装暴动
在美国政治正确的环境下，这游戏是做不出来的

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Black-A2333 · 发表于 2020-11-8 15:36

暴雨砍手指那里的演出代入感是真好，相比较来说底特律只有带小女孩的那条线好点。

luice · 发表于 2020-11-8 18:17

不提时髦值，就算从科学和合理性角度上讲，这片儿的机器人属于凡尔纳那个时代的科幻，而黑客帝国三里的机器人国度才是二十一世纪科幻该有的样子

Amelia_1812 · 发表于 2020-11-8 18:22

在我看来是个难得的探讨人工智能公民权的作品，但是这个斗争方法和具体诉求一点也不科幻就是把今天的少数族裔的需求强行安给了人工智能。。。

iceplatinum · 发表于 2020-11-8 18:27

mirari 发表于 2020-5-14 11:22
有害垃圾+1
说它是科幻简直是侮辱科幻，跟北京折叠一路货色

北京折叠现在可是预言了。。。还垃圾，你是工贼还是资本家呢？

mirari · 发表于 2020-11-9 17:19

iceplatinum 发表于 2020-11-8 18:27
北京折叠现在可是预言了。。。还垃圾，你是工贼还是资本家呢？

好家伙，上来就给我俩帽子选

故事的主旨跟讲故事的手法是两回事，我在这里喷的是它的后者，跟它什么所谓“预言”没有关系。
在讲故事的手法上，北京折叠最大的问题就是把科幻当工具，召之则来，挥之即去，没有花心思在构建科幻背景上。
比如

老刀知道，彭蠡会在转换前最后一分钟钻进胶囊，和整个城市数千万人一样，受胶囊定时释放出的气体催眠，陷入深深睡眠，身子随着世界颠倒来去，头脑却一无所知，一睡就是整整40个小时，到次日晚上再睁开眼睛。

老刀去幼儿园咨询的时候，着实被吓到了。稍微好一点的幼儿园招生前两天，就有家长带着铺盖卷在幼儿园门口排队，两个家长轮着，一个吃喝拉撒，另一个坐在幼儿园门口等。就这么等上四十多个小时，还不一定能排进去。

设计了一个上中下的折叠方案，结果坐幼儿园门口排队就可以躲过折叠了。
折叠本身的合理性一直备受争议我都懒得说了，多少人吐槽它的各种场景设计充满着皇帝的金扁担一样的违和感。
故事里底层人被折叠休眠，现实中正在996，恨不得底层人一天工作48小时，这是预言？

底特律也是一样的问题。
比如剧情后期揭露爱丽丝是仿生人的手法，是卡拉发现了另一个模板脸的爱丽丝。可见被通缉的逃亡过程中，路人、警察、边检人员全部都是脸盲。

剧情发展需要的时候，就往里加超现实设定，用完就忘了有这回事，所以说这种科幻充满着工具感。

而故事的主旨，也并没有什么独特之处。
北京折叠剥掉科幻皮，讲得无非就是一个阶级问题，在文学性上没有任何新颖的思想，也完全可以叫底特律折叠、东京折叠。
底特律剥掉科幻皮，也就是一个俗得不能再俗的黑人平权运动。

fantuanxiaoyi · 发表于 2020-11-9 17:22

Amelia_1812 发表于 2020-11-8 18:22
在我看来是个难得的探讨人工智能公民权的作品，但是这个斗争方法和具体诉求一点也不科幻就是把今天 ...

很难的吗？哆啦A梦几千集和大长篇里随便挑。

C.W.Nimitz · 发表于 2020-11-9 17:46

斯芬克斯的鱼发表于 2020-5-12 23:33
关键就在于机器人不是“生物”，科幻作品经常热衷与机器人题材，本质还是“没有生命的东西，产生了与人类相 ...

直接种族平权放在底特律里有巨大漏洞。

种族平权的大前提是人人生而平等，人不会因为肤色人种不同就比其他种族矮一头。

这安卓人造出来就是为了服务人类的，本来就是工具，不存在生而平等，连自由意志都不是天生的，在这个前提下硬套种族歧视主题。
笼子先生怕不是个隐藏极深的种族主义者。

iceplatinum · 发表于 2020-11-9 18:58

mirari 发表于 2020-11-9 17:19
好家伙，上来就给我俩帽子选

故事的主旨跟讲故事的手法是两回事，我在这里喷的是它的后者，跟它什么所谓 ...

你是写小说还是作社会调查写论文？
借用科幻小说叙述作者情感和思想不是很正常么？海因莱特还**了，他的科幻设定还不是一堆**的既视感，你怎么不说合理不合理，在小说面前吹毛求疵的追求合理性这不疯了？更不用说21世纪荒诞小说思潮
北京折叠404前是在小说月报登陆过的，文学性没多大问题，拿着什么科幻不合理来喷人先自想下是被打到什么痛脚了

iceplatinum · 发表于 2020-11-9 18:58

mirari 发表于 2020-11-9 17:19
好家伙，上来就给我俩帽子选

故事的主旨跟讲故事的手法是两回事，我在这里喷的是它的后者，跟它什么所谓 ...

你是写小说还是作社会调查写论文？
借用科幻小说叙述作者情感和思想不是很正常么？海因莱特还**了，他的科幻设定还不是一堆**的既视感，你怎么不说合理不合理，在小说面前吹毛求疵的追求合理性这不疯了？更不用说21世纪荒诞小说思潮
北京折叠404前是在小说月报登陆过的，文学性没多大问题，拿着什么科幻不合理来喷人先自想下是被打到什么痛脚了

000000 · 发表于 2020-11-9 19:06

水平不行，但有资源

就很苦恼

zhangqq_008 · 发表于 2020-11-9 19:31

Black-A2333 发表于 2020-11-8 15:36
暴雨砍手指那里的演出代入感是真好，相比较来说底特律只有带小女孩的那条线好点。 ...

qd应该跟其他工作室合作负责演出部分
或者最起码找个好点的剧本管着点笼子别让他浪
专精叙事/演出/电影化过场这么多年还能活下来并越发展越好就证明笼子这条互动电影的路绝对是有可行之处的

从靛青预言开始做了这么多年，qd玩演出的丰富度和水平(尤其时间，看看加几十秒过场跟割卡婊肉一样的re2/re3)真是让某些连动捕和面捕都请不起的会讲故事的工作室看的掉口水

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

hysjmr · 发表于 2020-11-9 19:42

四氢化钠发表于 2020-05-13 10:37:07
对于这个问题那不是只要那个“生物”有和你一样的感知能力，那他不就和你是一个水平的。你有的他都有了。不 ...

远的不说，就楼上提的马库斯一摸就免费了的设定，想象一下你的机器人朋友下楼扔袋垃圾就被免费了，知道这个事实后你还能对这种东西倾注感情吗

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无攻不受鹿 · 发表于 2020-11-9 21:10

白皮就是这么傻逼啊，辐射4世界都毁灭了还弄个合成人出来搞ZZZQ

引爆时尚潮流 · 发表于 2020-11-9 21:33

不就是纯卖腐游戏

savagealexander · 发表于 2020-11-9 22:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

savagealexander · 发表于 2020-11-9 23:02

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savagealexander · 发表于 2020-11-9 23:03

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onrn · 发表于 2020-11-9 23:13

当时之前都没关注过这游戏，看到demo下过来玩了，康纳线第一个故事，以为是侦探游戏就定了首发。定位错误导致整体玩下来观感超差的，玩还不如云

千本blur · 发表于 2020-11-10 05:50

底特律就是高配1000倍的日本厕纸轻小说。拿故事当买点的东西，所有人都知道它写的稀烂，能卖出去无非是轻小说有色图画师给他画封面和插图，而这玩意有几百个人在那打包装。

光之骑兵 · 发表于 2020-11-10 07:12

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风烛尘香 · 发表于 2020-11-10 08:04

zhangqq_010 发表于 2020-05-13 19:37:55
大卫笼子一点货没有就过了
qd的项目管理演出效果人物美术还有不同故事线选择支的互相影响（在如此巨大的 ...

有点“游戏编剧界陈凯歌”内味了

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粪坑战士 · 发表于 2020-11-10 10:05

国内b站一帮人还狂吹这个游戏顿时就对国内审美不抱希望了

zhangqq_008 · 发表于 2020-11-10 10:38

粪坑战士发表于 2020-11-10 10:05
国内b站一帮人还狂吹这个游戏顿时就对国内审美不抱希望了

大多数单纯吹演出的其实也没什么毛病
总比吹纸片人对话加正反打有道理

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

mirari · 发表于 2020-11-10 10:46

本帖最后由 mirari 于 2020-11-10 10:47 编辑

iceplatinum 发表于 2020-11-9 18:58
你是写小说还是作社会调查写论文？
借用科幻小说叙述作者情感和思想不是很正常么？海因莱特还**了，他 ...

又是这种非黑即白的论调

科幻皮套得又蠢又难看还不让人说了，一说合理就炸了，就成吹毛求疵了。你这疵的标准有点迷啊。能不能先尊重一下自己写的科幻设定，起码先做到自圆其说，还有脸跟海因莱因碰瓷。
我倒想问问你这么急着维护你的北ble是被打到什么痛脚了

噗呸破屁诚 · 发表于 2020-11-10 10:46

yayoi801 发表于 2020-05-14 13:14:19
摸一下变deviant的设定太糟糕了

尝试各种线路时发现比起两三句话就被马库斯洗脑加入到无脑反抗中去，康纳 ...

之前也好多人想过为什么康纳线不加一个“以自己意志帮助人类”这种路线，明明这样不仅更酷，还能让剧本深度直接上几个档次。但后来仔细想想，连仿生人起义都要照搬泥哥历史的大卫这水平估计也弄不出来

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