三国志14蜀国几位大佬也太猛了点吧!?(附魏吴部分大佬)

柳柳昭陵

突然发现诸葛恪有连弩，感情这是传家宝吗

TonyKune

wzh5555 发表于 2019-12-31 13:37
问题就在于2点，
1）为什么孙权花了大力气打下的江陵，要因为刘备几句话就直接让给刘备？？？
2）刘备向周 ...

请正确认识刘备半辈子客将（或者叫看门狗）的性质，这是汉末地方士人普遍期望的一种统治形式，就是政治上由地方士人做主，同时采用实际上雇佣性质的武人集团提供武力保护（当然可以给你一个名义上的地方老大头衔）。刘备在公孙瓒处如此，在徐州如此，在刘表处如此，在孙权那里继续给孙吴守个荆州没什么奇怪的，而且下一步刘璋为什么会让刘备入川？不就是刘璋还以为刘备就是看门狗吗

类似的，吕布之流就是一样的。曹操在兖州为什么士人要造反？深层次的理由就是曹操不愿只当看门狗，而陈宫之流的兖州士人愤恨曹操爬自己头上

wzh5555

TonyKune 发表于 2019-12-31 16:58
请正确认识刘备半辈子客将（或者叫看门狗）的性质，这是汉末地方士人普遍期望的一种统治形式，就是政治上 ...

然而在逃窜到夏口之前，刘备好歹在徐州有很长一段时间 非客将的经历和心气。
周瑜这样的人物就不会小看刘备。

把刘备当张绣之流这样养着肯定会有后患，这基本是必然的。然而即便如此，也不得不纵容。

周瑜建议的也是软禁刘备之策，也不是强攻刘备之策，刘备兵力虽然少但是军事影响力可不小，他对于夏口的控制力还是稳稳的，以至于还有余力外派关羽。
一旦孙刘撕破脸皮，刘备在夏口断了水路陆路补给线，孙刘两家必定两败俱伤。

所以刘备不论是在荆州的影响力，还是在夏口的军事作用都能让他有资格讨价还价。

TonyKune

wzh5555 发表于 2019-12-31 16:59
然而在逃窜到夏口之前，刘备好歹在徐州有很长一段时间 非客将的经历和心气。
周瑜这样的人物就不会 ...

刘备在徐州就是陈珪、陈登父子的棋子，而且陈登应该算是刘备的人生导师，没有这一出，刘备应该不会有日后的野心

wzh5555

TonyKune 发表于 2019-12-31 17:07
刘备在徐州就是陈珪、陈登父子的棋子，而且陈登应该算是刘备的人生导师，没有这一出，刘备应该不会有日后 ...

棋子也好、合作（勾结）也罢，好歹是名义一把手的工作经验。

换个角度，真正强势，丝毫不向本地士族豪族低头的一把手也没几个

Demi.Albertini

wzh5555 发表于 2019-12-31 16:59
然而在逃窜到夏口之前，刘备好歹在徐州有很长一段时间 非客将的经历和心气。
周瑜这样的人物就不会 ...

是，刘备一开始是不想当狗，在当阳大败，遇到鲁肃的时候，被鲁肃劝说转屯夏口。刘备当时还在夏口逗留了大概2个多月，就是为了观察曹操的动向，如果曹操占据江北后就撤退，那刘备就打算靠自己的实力去收荆州。然而，曹操军一路向东，明显就是要灭了他，所以才有了诸葛亮说的“事急矣,请奉命求救于孙将军”。如此刘备就实际上投靠了孙权，还一度撤退到孙权的地盘上。而刘备投靠孙权以后，就是隶属于周瑜的前线军团，他的地盘是周瑜分配的，他去收降荆南四郡，还要留张飞在周瑜军里当人质。后来诸葛亮也说“主公之在公安也,北畏曹公之彊,东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变於肘腋之下;当斯之时,进退狼跋。”如果刘备当时占据了荆南四郡，那北三郡在曹操手里，只怕夹在中间南郡的周瑜才是进退狼跋吧。

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2019-12-31 17:29
是，刘备一开始是不想当狗，在当阳大败，遇到鲁肃的时候，被鲁肃劝说转屯夏口。刘备当时还在夏口逗留了大 ...

但这句话里也并没有提及"南"，
而“任诸葛亮为军师中郎将,驻于临烝,督令零陵、桂阳、长沙三郡”倒是有明确记载的，相对应的实际上那个时期的“南"就是孔明自己在管么。

而周瑜部严格的说当时确实也是进退狼跋，因此才需要
1）软禁刘备，控制夏口一带实际控制权  2）尽快远征刘璋，避免远征军被曹操和刘备双威胁。以至于周瑜死后，入川计划搁浅，远征军全部回吴了，好不容易控制的入川咽喉也都放弃了。

至于说赤壁之后，我更愿意为认为依旧是孙刘联军，有强弱，有求于人，但不分上下级，刘备也不是客将，因为势力大本营夏口还在。两路人在不撕破脸的前提下各自抢蛋糕。

Demi.Albertini

wzh5555 发表于 2019-12-31 17:43
但这句话里也并没有提及"南"，
而“任诸葛亮为军师中郎将,驻于临烝,督令零陵、桂阳、长沙三郡”倒是有明确 ...

我不是说了么，刘备短时间控制荆南，然后才由孙权派遣官员太守。诸葛亮督三郡应该就是在这段时间内，抢先调走赋税，别的拿不走，钱粮先拿走再说。我认为之后诸葛亮说的“东惮孙权之逼”指的就是孙权收回刘备占据的南四郡，使得刘备无居所。毕竟很多记载都说刘备“无所居”，要是有四郡，刘备还说啥自己居无定所呢。

整个历史的脉络其实很清楚，周瑜领主力在南郡和曹仁正面对肛，同时派遣刘备作为偏将前往南四郡掠地。同时周瑜对刘备不放心，让他留下张飞和一千兵做人质，同时借给刘备两千兵。然后刘备成功劝降四郡，短时间内派人驻守，同时让诸葛亮调赋税等充军实。此后孙权派人正式接管四郡，刘备返回南郡主战场帮助周瑜作战，比如关羽绝北道啊之类的。战后刘备表示自己没有屯兵的地方，周瑜分油江口之地给他屯驻。

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2019-12-31 18:09
我不是说了么，刘备短时间控制荆南，然后才由孙权派遣官员太守。诸葛亮督三郡应该就是在这段时间内，抢先 ...

三郡归属问题我还是不能认同，【孙权派人正式接管四郡】这一点没有证据。周瑜死后，孙权让出江陵后，也没有对四郡归属有个一交割。主流基本都是从四郡降到孙刘谈判，四郡大部分地区的实际所属都在刘备手里。

之前的黄盖等人的例子我也写了我的观点：这些的旁证最有可能发生在更早张羡之叛时期（200年前后），亦或是在黄盖死前（215前后或更晚，至少是孙刘谈判割让后）。在赤壁之战之后的可能最小。

刘备的在公安或江陵时期“无居所”和周瑜远征军的忌惮是一样的，被三面包夹的威胁。不论是刘备还是周瑜远征军都不能在这个位置常驻，所以他们都急于入川。
此外还有一问题就是对于荆南的完全控制是很困难的，不论是刘表、刘备、孙权对这个地区的实际控制都是花了非常长的时间的，因此四郡初降（还不是四郡全境）对于刘备来说并算不得什么大本营。

entheos

这技能做的好311啊，但是战斗好像不是回合制了？不知道软硬瘫还是不是关键技能，以及还有没有火球啥的论外武器了

Demi.Albertini

wzh5555 发表于 2019-12-31 18:20
三郡归属问题我还是不能认同，【孙权派人正式接管四郡】这一点没有证据。周瑜死后，孙权让出江陵后，也没 ...

可能性大小都凭你一句话么…………200年前后，黄盖孤军深入武陵，郡兵还只有500……真当刘表黄祖不存在么，另外孙策设江夏太守、桂阳太守及零陵太守全都是遥领，凭啥黄盖就能实领武陵还能平叛。至于215年……从210年刘备借荆州后，武陵一直都控制在刘备手里，即使是孙刘反目，孙权也只派人袭取了零陵桂阳长沙三郡，而不包括武陵，湘水划界后，武陵也归了刘备，黄盖是怎么在刘备手下当太守的？

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2019-12-31 19:06
黄盖最迟215年病死，“黄盖及兄瑜卒，又并其军”（孙皎传），孙瑜215年死，黄盖不可能比孙瑜晚死。
另外 ...

黄盖及兄瑜卒,并不代表两个人是死亡时间非常近的，前后相隔几年也可以如此写，最多以孙皎的219年作为参考。
按传中书写顺序的话，那么甚至看不出武陵和长沙曾经进过谈判易手啊。并没有直接证据证明武陵时期是209年前后。


至于200年是否遥领，难说，当时如果山越不乱，孙策局面一片大好，在江夏的战事也是优势。沙羡之战之后，豫章又投降，孙策借助张怿的势力向荆南实际伸手是有可能的，刘表和黄祖短时间内缓不过来。

密特里奈斯

shiroamada 发表于 2019-12-31 00:10
三国出了那么多作，出个补丁战法兵法特性调整的一大堆，五维调整的基本没有，所以别吹蜀汉战法特性厉害，又 ...

有诸葛赵云关羽仨在统帅能低到哪去……
这级别魏国也就曹操司马懿曹仁，吴国孙坚周瑜陆逊
蜀汉的问题就是人太少，顶级虽多，一流二流完全撑不住——但是在三国志里有一队顶级大概能打一流10队

tyauto

密特里奈斯 发表于 2019-12-31 20:55
有诸葛赵云关羽仨在统帅能低到哪去……
这级别魏国也就曹操司马懿曹仁，吴国孙坚周瑜陆逊
蜀汉的问题就是 ...

其实蜀汉后期二线优秀人物还不少，比如王平马忠霍峻张嶷蒋琬张翼罗宪等等，但问题是时间上和那帮一线是错开的，只能说刘备得到稳定地盘太晚，还没培养出大批可靠班底那帮一线就老的老挂的挂，外加夷陵之战又损失不少年轻将领。而诸葛亮后期刚费心培养出批人自己也不行了...

明明有雨

世事同观 发表于 2019-12-30 19:00
来玩11mod血色衣冠。最近又整了几个突破，现在有了迷雾，还有了部队方向

—— 来自 Xiaomi MIX 2 ...

搜到的就是5.0？伸手求一个链接，谢谢！

世事同观

明明有雨 发表于 2020-1-1 00:44
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现在最新还是5.0。你可以去作者贴吧——ryan_knight_12吧看一看，最近又来了几个大神整了一堆小补丁，不过rk还没整合成6.0。

大暴死

wzh5555 发表于 2019-12-30 21:14
立绘+个性描绘完整肥宅

u1s1，立绘很像乔杉

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

柳柳昭陵

s14的pk版将改变玩法——这卫星落实的话，三国志14：无双？

seedees3

柳柳昭陵 发表于 2020-1-3 22:23
s14的pk版将改变玩法——这卫星落实的话，三国志14：无双？

有pk的消息了？