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楼主: 吉黑尽阵

[青黑无脑不要游戏只求一战] 【大家一起来做梦吧】完美的游戏

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发表于 2019-12-13 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
可以提供完全沉浸式体验的游戏,模拟地球?
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发表于 2019-12-13 11:55 | 显示全部楼层
小修 发表于 2019-11-07 23:34:53
罪恶装备引擎,高清重做北欧女神,过场人物剧情全改cg,神风动画做。
现在gg不就用的虚幻引擎吗

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2019-12-13 12:00 | 显示全部楼层
主要还是看类型吧
比如有索尼引擎 带育碧动作 的老滚5
比如野炊模式的满图鉴宝可梦  
比如用起源2引擎的WAR3
某种意义上都是完美的游戏
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发表于 2019-12-13 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
https://www.zhihu.com/question/270941283/answer/369955571
我不知道是谁说的这个话、上下文是什么,不过作为一个算是稍微懂点游戏的曾经的核心玩家,我觉得这个说法还是挺有感触的。

怎么说呢,就是很多东西,懂的人看和不懂的人看,完全就是两码事。

打个比方,美国片里的中国人角色,往往是随便拉个亚洲人来演,中文台词内容也是粗制滥造的机器翻译,那口音和语法在真正的中国人听来傻逼透顶,但它就是能糊弄住老外。文艺作品中类似这种的例子太多了。电视电影里的黑客从来都是一顿敲键盘屏幕上狂飘绿字,然后出个进度条,就黑完了,普通人不明觉厉,程序员一脸尴尬;还有什么摇滚明星拿吉他把位都是错的,美女特工端枪把**怼在脸上……

游戏这事也是一样。

从雅达利2600到现在的PS4,技术上画面上玩法上经过了无数进化,电子游戏的表现越来越逼真,但是始终有它的局限性。哪怕内容丰富到GTA的程度,游戏角色很多时候举止依然很死板,这是必然的。游戏本身的玩法、开发的成本、运行的成本,种种方面都决定了游戏不可能无止境地真,只能经过取舍达到某个平衡,而这个平衡也正是游戏本身艺术性的一部分。

老玩家了解这一套规则(或者说习惯了游戏世界中不合理的部分),所以更多会从核心玩法实现优劣上评价游戏的好坏,大部分细节都只是添砖加瓦。伪非则正相反,它们只会不断地纠结在无关紧要的东西上,然后失望。

比如你想一下这个问题:想象一个你觉得特别特别好玩的游戏,不用废话就能拿2020年度最佳那种,在这个游戏里,玩家控制的游戏角色能做哪些事?

典型的核心玩家一般想到的就是奔跑、射击、跳跃、飞行、驾驶、策略、道具、魔法、连续技、必杀技……这些成熟框架内的玩意的组合。

典型的伪非则是没有边界概念,反正就是无限自由的虚拟世界,什么都要。要彻底的RPG,要变成这个角色本身,要拉屎撒尿、要吃喝、要上班、要看风景、要搞对象——而且光异性恋不行,必须提供男女通吃选项……反正想起一出是一出,但凡哪一丁点细节没满足到,就喷死你。

什么破游戏,街上连流浪狗都没有,太假了。

什么破游戏,看见流浪狗都不能抓来自己养,太假了。

什么破游戏,养个狗连作揖都不会,太假了。

……



有时候知识和经验过分丰富的人想象力会被自身经验所局限,但反过来如果一个人知识和经验匮乏到一定程度,想象力也会受到影响——结果一大批同类人群只能往同一个愚蠢的方向去做梦。

你去看上几十一百个什么都不懂的人描述的他理想中的游戏,会发现他们大体上是同一路货色——隔三差五就会蹦出个家伙自信满满地说要做个无所不包的地球OL甚至宇宙OL,秒杀GTA和WOW一万条街,项目创意已就位,就差投资和程序员了。

连自己有多少面粉都没概念,画饼恨不得半径画个两光年。

以前的欧美游戏之所以垃圾,就是因为它们选择了优先满足小白们的内容需求——从战略角度我也不能说他们是错的,毕竟内容这玩意不像手感啊、平衡性啊之类的需要仰仗天才设计师,它的好处在于以数量而不是质量作为指标,砸钱堆劳力好歹能堆出个大概其。烧钱把内容烧足,看起来似乎很丰富,就能占领轻度玩家市场;然后在这个基础上游戏性只要及格就是神作(例如GTA)。

但是业界这么大,又有几个项目能做成GTA呢?无人深空和幻这种玩意才是正常结果。你聊什么一百年后二百年后的游戏发展成什么样对我来说毫无意义,我更关心今年夏天能玩到的大作。

Talk is cheap, show me the game.

总而言之,抵触对电子游戏内容和功能的过度遐想,某种意义上算是老玩家拼命想要和伪非划清界限的挣扎。

编辑于 2018-04-18

著作权归作者所有


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发表于 2019-12-13 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hidewhite 于 2019-12-13 13:00 编辑

这段话有个明显问题,把核心玩家看得太重要。说到底再核心的玩家那也是玩家不是游戏开发者,没敲过代码没做过游戏的占多数。核心玩家能提出把现成成熟套路组合的思路,这种看法会比普通人强,普通人是天马行空完全没实际考虑,但核心玩家的组合缺乏经验打磨也只能算是看上去能行的一种计划,而计划到现实的过程核心玩家一样缺乏。何况所谓的成熟框架组合这玩意,很多时候出现了产品了就叫成熟,没出现了就叫不成熟,核心玩家没有做游戏能力也就无所谓对成熟的标准的判断,说到底还是基于大部分的想象的东西。这种距离就像科幻和科学一样远。

科幻是有趣的,核心玩家的想象也有趣,但把这些东西过度当成什么知识性的东西,就未免没有做梦者的自觉了,还不如知道是自己在信口胡说的普通人了。
何况这个回答是针对大而全终极游戏的。而在本楼讨论的,其实反而是已有套路的磨合或者技术力实现。这个回答放在这里并不适宜。大而全的游戏类别在设计和实现上都完全可以谈谈。MMORPG、GTA都是此类代表。这种设想虽然在条件上夸张,但设计理念方面并非歧途。
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发表于 2019-12-15 14:58 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2019-11-7 23:24
吉:让脱裤魔做人物建模,卡普空做动作系统
       玩法是太阁V的多方面玩法,开放世界
       如果当将军 ...

荒野之息满足了我从小到大几乎所有的对于RPG游戏的幻想。我是想不到哪里能改进了
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发表于 2019-12-15 15:09 | 显示全部楼层
现实一点的话就是多玩几个不同的游戏
做梦的话
黑楼+星际公民+EVE+家园+战争黎明+哥特舰队+群星
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发表于 2019-12-15 15:11 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-15 16:14 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-15 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
野炊强化一下潜入的系统,再做个怪猎的武器系统 我喜
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发表于 2019-12-15 18:09 | 显示全部楼层
任天堂制作的黄油,就是完美的游戏(不存在
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发表于 2019-12-15 19:27 | 显示全部楼层
我原来也有过类似想法,之前中土兽人经理的时候我就想象过一个同时有巫师般的rpg冒险剧情体验卡普空般的深度动作体验又有宏观战场操作以及类似军队养成要素的游戏。但是仔细一想就知道东西太多不仅对制作方来说只能做出一个四不像对玩家来说也只是会有割裂感极强以及不知道干啥的体验。

所以我现在就做梦有一个中古战锤或者西格玛时代背景的可以探索整个世界的arpg,动作有fs水平就行。要么,就直接以末世鼠疫2为基底扩充成老滚级,就是我梦中最想要的游戏了。
其实我要求很低,新战神整个做完,或者没出的荒野之息2和艾登之环,这几个游戏不出啥问题,都可能会和我最想要的接近吧。
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发表于 2019-12-15 20:10 | 显示全部楼层
u1s1,真的有也会很快就被通关了,然后上泥潭来感慨,什么时候能再出一个这么nb的游戏
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发表于 2019-12-15 20:13 来自手机 | 显示全部楼层
旷野之息的地形变成一个小星球。没有空气墙。怪物生态不重复。其他水准保持不变。足够了....(
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发表于 2019-12-16 03:20 | 显示全部楼层
konev 发表于 2019-12-15 20:13
旷野之息的地形变成一个小星球。没有空气墙。怪物生态不重复。其他水准保持不变。足够了....( ...

在荒野之息里乘坐小火车和蒸汽船环游世界
awsl
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发表于 2019-12-16 03:22 | 显示全部楼层
Endle 发表于 2019-12-16 03:20
在荒野之息里乘坐小火车和蒸汽船环游世界
awsl

再补充一条……没有任何读盘/黑屏

(有梦最美。
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发表于 2019-12-16 03:24 | 显示全部楼层
konev 发表于 2019-12-16 03:22
再补充一条……没有任何读盘/黑屏

(有梦最美。

botw的地图已经基本无缝了吧
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发表于 2019-12-16 03:35 | 显示全部楼层
大表哥级别的完成度
xb2水平的人设
十三机兵水平的剧情
se平均水准以上的音乐
只狼以上水准的战斗系统
地平线水平的画面
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发表于 2019-12-16 04:15 | 显示全部楼层
Endle 发表于 2019-12-16 03:24
botw的地图已经基本无缝了吧

神庙电梯(((
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发表于 2019-12-16 10:51 | 显示全部楼层
上帝主创
视神经三维渲染,双通道输入真实还原空间距离感
时间驱动,强制铁人模式,重练什么都保留,高随机性,每次开局都完全不同
硬核rogue like
网状叙事,你的一举一动都关系到故事所有主线支线发展
开放世界,想去哪儿就去哪,场景无缝切换,没有空气墙
动作系统流畅,神经元指令宏控制,优化到98%的用户都可以无阻碍运行
版本不断更新,几乎每天都有新系统上线
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发表于 2019-12-16 15:44 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-16 17:16 | 显示全部楼层
游戏不是只做加法就会好玩的,与其把这些都挤在一个游戏里,宁愿要十个不同题材玩法不同各有专长的游戏
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发表于 2019-12-17 11:32 | 显示全部楼层
windzz 发表于 2019-11-9 16:51
可自创技能和职业
并能自由转职学习其他职业技能
平衡性只加强不削弱的

洛奇?
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发表于 2019-12-17 11:34 | 显示全部楼层
空洞骑士对我来说已经完美了。
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