下世代主机都回炉重造了？

dumplingpro · 发表于 2019-10-24 21:08

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-10-24 21:09 编辑

dr.pepper 发表于 2019-10-24 20:08
不是你没理解我的意思，虽然不是用两套引擎，但是制作组在开发同一个场景，使用光栅渲染和光追渲染的成本 ...

但这种只会出现在PC上，独立游戏大胆上，重度玩家大胆玩，高端显卡不用白不用，相辅相成。

硬件上各种奇巧淫技，不管开发者死活，才是主机传统艺能。也就这代换了x86才好转，之前PS3和PS2奇葩架构开发愁死多少开发组。

----作为VR玩家亲身经历，这PSVR为了省钱废物利用那个MOVE按摩棒，连最基本的定位系统都不及格，结果一堆VR类型都没法玩，光剑的PSVR版迟了很久才上线为了优化挠破了头，就是如此保守。PCVR则是两年换一代，游戏各种放飞自我。

怕是我都VR搭配眼追模块，玩注视点渲染+注视点光追了，PS5游戏还是马蛋蛋热胀冷缩当道。

Tackstone · 发表于 2019-10-24 21:23

nanoka111 发表于 2019-10-24 21:00
从此前有过N64的经验来看，老任确实存在这种可能性，但最后能成什么结果就很难说了。
N64对当前的老任来 ...

主要老任自己也用不上光追，除非被老黄忽悠瘸了。

银翼的维罗西 · 发表于 2019-10-24 21:40

显卡要2500以上级别才能有基础光追，就主机这点成本强行搞本来就强人所难，AMD的光追要真的有能上主机那么廉价，早在自家显卡上卖起来了

dumplingpro · 发表于 2019-10-24 22:11

银翼的维罗西发表于 2019-10-24 21:40
显卡要2500以上级别才能有基础光追，就主机这点成本强行搞本来就强人所难，AMD的光追要真的有能上主机那么 ...

而且现在光追效果也不算特别好，就算咬牙强行上了，效果不好不说，过2年还是得过时，PC可以2年一代，主机要撑六七年。

VR玩家表示这个感觉太熟悉了。

暗黑の命运 · 发表于 2019-10-24 23:40

能否科普下光追降低研发成本是怎么来的？pbr三张图一样不少吧

mg7905 · 发表于 2019-10-24 23:42

这两家当初都被英伟达坑过现在还会回头继续合作么？我觉得不太现实。。

kane123 · 发表于 2019-10-24 23:49

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OldGlory · 发表于 2019-10-25 00:00

石村炮哈哈哈哈

zzzqqqrrr · 发表于 2019-10-25 00:25

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Niko_83c · 发表于 2019-10-25 01:12

当年ns没出的时候村炮信誓旦旦的说用的是新芯片

mimighost · 发表于 2019-10-25 02:13

现在回炉简直扯，起码延期到2022以后
这人有概念么

StrangerJ · 发表于 2019-10-25 02:23

虽然我希望是真的，但我觉得是放屁

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

66666 · 发表于 2019-10-25 07:02

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dr.pepper · 发表于 2019-10-25 08:05

本帖最后由 dr.pepper 于 2019-10-25 08:07 编辑

lostyzd 发表于 2019-10-24 20:20
哪有那种好事，光追真的容易简化的，也就阴影、SSAO、SSR这种常见效果。

全局光照，目前的所有实时方案 ...

光线追踪不等于全局光照，我从来也没说过现在的光追是全局光照啊。
我认为光线追踪就是计算一条射线和一群三角形在三维空间中焦点的过程，当然这可以实现全局光照的算法，实现全局光照也是最终目标，但是不能简单地画上等号。
目前的光追运用远远不仅是简化阴影效果的制作过程，控制里面开启和不开启光追对反射和折射效果的影响是巨大的，开启后基本处处可见逼真的地板反射，玻璃反射，敌人出现在身后也可以立即通过墙面折射的红光感知到。如果目前的光追不可以算出反射和折射效果，那么难道制作组是在光追版本里下了更大的功夫去做这些效果？
其实现在老黄的光追确实在实时条件下渲染出来的图象是有大量噪点的，但是他开创性的用AI降噪算法去解决了这个问题，所以说这次新的架构其实比起RT core，Tensor core才是真正的亮点啊。

lostyzd · 发表于 2019-10-25 09:05

dr.pepper 发表于 2019-10-25 08:05
光线追踪不等于全局光照，我从来也没说过现在的光追是全局光照啊。
我认为光线追踪就是计算一条射线和一群 ...

是的，这些反射折射不就是我说的SSR（屏幕空间反射）的加强版么。哪怕就是这个SSR，光线追踪只是简化了Ray Marching的部分，射线选择以及之后的降噪，是SSR和光追面临的共同难题。这只是考虑第一次反射的情况，想象一下，一个全是镜子的场景有多麻烦。

如果不做全局光照，开发者还需要准备另外的方案处理间接光照的部分，光追并不会神奇的简化这些工作流程。如果做全局光照，那么就像我之前说的，稍微复杂一点的效果，离线渲染届都没搞定，到时候一样是各种hack。

撒撒 · 发表于 2019-10-25 20:16

本帖最后由撒撒于 2019-11-1 22:09 编辑

编辑。

暗黑の命运 · 发表于 2019-10-26 03:01

懂了,模型部分应该简化不了，能简化的是各种反射折射的预处理部分

minysun · 发表于 2019-10-26 09:32

66666 发表于 2019-10-24 20:57
最新的ARM构架单线程至少媲美SNB，对于绝大多数游戏来说已经够用了

骚尼和巨硬用X86只是农企提供整合方 ...

理论归理论，宣发归宣发，人家等效Ryzen 8核你SNB，这机器还卖不卖了？

孤单时独自狂欢 · 发表于 2019-10-26 09:42

跟老黄合作不怕被坑死？

tillnight · 发表于 2019-10-26 10:37

蛇精病，真做不出光追就不要光追。真不知道倒这种辣鸡意义何在。因为现在就有一个可以验证的事情，索尼的官方口径一直是2019没有ps5，延期他个头。

迷的思考者 · 发表于 2019-10-26 10:43

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viosonia · 发表于 2019-10-26 11:26

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