游研室：你在玩游戏？还是游戏在玩你？论Meta游戏的吸引力

pgain2004 · 发表于 2018-9-25 21:23

Swanfal 发表于 2018-9-25 19:19
这做法（好像叫ARQ？）早百年被人玩烂了，玩玩新鲜感还行现在看到就腻
而且搞文件也没cover完所有情况（ ...

不清楚、没提更老作品算钻研不足，但这篇看着也不像要写得多全面，而老玩家会多认真对待这种不全面的短篇吗？还不如拿近期较有代表性、卖相更好、作者自己也更熟悉的作品来引起更多新玩家共鸣，有人希望深入了解时再去听老玩家们优越的嘲笑不迟。
另一方面，的确很多Idea拿出来都是前人玩剩下的，但如何在新的技术/审美/体裁/规模下和其它玩剩下的机制按需优势结合，是业界都在努力探索的课题（例如过程生成、尸体回收、开放世界等）一一优越也得优越到点才是。

Swanfal · 发表于 2018-9-25 21:32

pgain2004 发表于 2018-9-25 21:23
不清楚、没提更老作品算钻研不足，但这篇看着也不像要写得多全面，而老玩家会多认真对待这种不全面的短篇 ...

不是全面不全面的问题，文学部那流水帐剧本摆在Galge里可能都不上40点，光玩了一下Meta就获得如此好评是我最不理解的（不光是这篇，也包括以前的其他各路评价）。
况且Meta角度来说，相比其他玩meta的玩意，文学部既没搞出新花样，也没有认真把已有手法玩出花。那我只能认为这群人（从IGN的傻缺到这篇文章的作者）都统统在对自己完全不了解的领域放厥词——就好像看了几部漫威片就去大评科幻电影的前世今生一样。

pgain2004 · 发表于 2018-9-25 21:42

Swanfal 发表于 2018-9-25 21:32
不是全面不全面的问题，文学部那流水帐剧本摆在Galge里可能都不上40点，光玩了一下Meta就获得如此好评是我 ...

它就是有话题性，就是有人沉迷，所以用在文章里吸睛效果就是好，读者参与度也更高。不是要反驳你指出的问题，而是说除了水平因素，作者站的角度不同所以取舍不同。甚至老玩家们的非议也能进一步激发讨论，比一篇文章说得多棒而读者只会666来得好，看S1很多干货帖过不了两楼而许多粗暴钓鱼帖几百回复就知道了。

镜工坊 · 发表于 2018-9-25 21:43

e17就不说了，我还是觉得那种明明meta得不是很明显的却确实在恶心你的那种游戏吸引人。比如《さよならを教えて》结局的嘲讽。

说起meta这文作者居然不提elf的臭作和一些馆系作品反而提心跳文学。。。

Swanfal · 发表于 2018-9-25 21:44

pgain2004 发表于 2018-9-25 21:42
它就是有话题性，就是有人沉迷，所以用在文章里吸睛效果就是好，读者参与度也更高。不是要反驳你指出的问 ...

那跟我关系就不大了……我对这种劣质媒体的营销策略不怎么感兴趣

828a92393b68adc · 发表于 2018-9-26 08:30

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Zest · 发表于 2018-9-26 08:38

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rentrody · 发表于 2018-9-26 09:43

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zhangqq_008 · 发表于 2019-4-9 01:19

镜工坊发表于 2018-9-25 21:43
e17就不说了，我还是觉得那种明明meta得不是很明显的却确实在恶心你的那种游戏吸引人。比如《さよならを教 ...

对了臭作这个知道，馆系是啥来着……

—— 来自 LENOVO Lenovo TB-8703F, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

whzfjk · 发表于 2019-4-9 01:25

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大气水平运动 · 发表于 2019-4-9 02:05

那r11到底怎么回事

飞灾 · 发表于 2019-4-9 10:11

那么，正文提到的那几部到底是不是黄油呢？

blueelf · 发表于 2019-4-9 10:59

飞灾发表于 2019-4-9 10:11
那么，正文提到的那几部到底是不是黄油呢？

除了彼女其他几部都不是黄油，R11甚至连恋爱要素都没有，就是悬疑小说

十点半 · 发表于 2019-4-9 11:53

Swanfal 发表于 2018-9-25 17:36
我一直觉得吹心跳文学部的人可能玩之前推过的Gal数不超过5个

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1 ...

本身鬼佬没见过世面在那边先火起来，而国内正好游戏所在平台的大部分玩家对gal没有接触。
这游戏现在来看主体受众就不是gal玩家。
这游戏我觉得做的挺不错，但我不会去吹，因为我嫌吹这游戏丢人。

十点半 · 发表于 2019-4-9 12:01

这边文章提到的游戏正好我都玩过，除了ddlc之外我都是未被剧透玩的，真的是难得的体验。
尤其是r11我是在e17之后玩的，是meta？不是meta？全篇我都在犹豫。
看到快结局，哦，果然不是meta。看到结局的最后一句话，恩？果然是meta?
看到be的解释，哦，不是meta。看到be中tips的解释,恩？果然是meta？
我是没想到一个文本量这么大，结局这么多的游戏打到真结局才是刚刚开始。

另外看到文章开始说劣质meta，引起玩家愤怒羞愧，我还以为要婊dwlpv3，但在我看来没什么，估计是制作人觉得中泽打越都到了自己旗下官方玩梗罢了

結花結花 · 发表于 2019-4-9 13:37

r11是我唯一一个没收集完全要素，然后提前就去看了剧透的游戏
好想被来一击重拳

cloudchily · 发表于 2019-4-10 11:12

朔方原的星发表于 2018-9-24 20:21
啊呀我日，这个杀伤力
meta游戏透了剧情就彻底没了
扫一眼发现情况不对赶紧拉到底跑路了......

这样做是对的，我是一看开头是e17然后剧透了就马上跳过了，太恐怖了哈哈哈

cloudchily · 发表于 2019-4-10 11:12

Zest 发表于 2018-9-24 20:39
我想失忆再玩一遍E17

me too

欠损 · 发表于 2019-4-11 07:46

看到标题直接拉下来看评论，还好这几个都已经通了。。。

你妈的为什么 · 发表于 2019-4-11 08:53

十点半发表于 2019-4-9 12:01
这边文章提到的游戏正好我都玩过，除了ddlc之外我都是未被剧透玩的，真的是难得的体验。
尤其是r11我是在e1 ...

r11我是觉得这个解读算是比较正确的了

悟赢了玩家输了玩家认输的时候妹妹也就不会被覆盖了

虽然悟连肉体都赔掉了毕竟战胜了高位存在

r11根本就不需要解密篇真有反而画蛇添足了

yiiy1254 · 发表于 2019-4-11 09:14

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lemon鱿鱼 · 发表于 2019-4-11 09:29

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浩二先辈 · 发表于 2019-4-11 09:48

虽然是坟，但还是想说下感受。e17和r11就玩过这两个，e17的meta其实还是依托在第三方视角上，即BW并非玩家本身，结尾BW也确实以自身角度对玩家发问了，然后游戏结束。r11是属于真的做绝了的那种，甚至不打到100%收集你都不知道怎么回事，不过问题也有，玩家要触发预设剧本的条件太理想化了，就是开头把XX当成了XX这个判断，我是在看完解析后才发现有“误判”这么一件事，事实就是游戏开头我作为玩家根本没有触发这个条件，所以角色对我的复仇本身就不成立，等于meta要素也不成立了，挺遗憾。

天狐 · 发表于 2019-4-11 10:14

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zhangqq_008 · 发表于 2019-4-11 10:45

欠损发表于 2019-4-11 07:46
看到标题直接拉下来看评论，还好这几个都已经通了。。。

通了还不敢看？

欠损 · 发表于 2019-4-11 10:50

zhangqq_008 发表于 2019-4-11 10:45
通了还不敢看？

拉下来之前不知道有没有没玩过的啊……不过没玩过就知道是meta也算透了

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-11 11:14

欠损发表于 2019-4-11 10:50
拉下来之前不知道有没有没玩过的啊……不过没玩过就知道是meta也算透了 ...

e17，r11，君与彼女之恋，心跳文学俱乐部
就这几个而已

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

随机曲率 · 发表于 2019-4-11 14:24

本帖最后由随机曲率于 2019-4-11 14:30 编辑

E17很后悔当初没设备在手机模拟器上玩了，很多情节过的很快，印象不怎么深刻，后续看了很多解释才把逻辑弄清。
R11则是没有全收集TIPS，至今也是云里雾里，对于主楼的解释倒是觉得挺有意思的

这两作虽然可能优点我未必都GET到了，但是个人评价还是非常高的，除开META的部分，本身剧情也足够有趣，最后meta部分和游戏剧情结合的很好。尤其是R11，虽然只做了一半”起因“，没有做好”结果“，但是”经过“的部分剧情紧凑，玩的时候代入感相当强。

而过于露骨的meta，两三下踢开玩家在游戏里的“扮演者”，直接跟“玩家”对话这种模式，我个人觉得挺偷懒的。这些作品往往只是给你一个很随意的背景，然后过一会儿再把背景踢开吓你一下，然后绞劲脑汁考虑你可能的操作，安排好对应和回应方式，为了meta而meta，故事本身则被破坏的差不多。这种“玩家”进入到“游戏”中的做法很粗暴，远不如E17和R11那样巧妙。更别说主楼提到的君彼女之恋那种攻击玩家的做法了·····

Vicarious · 发表于 2019-4-11 15:07

yuuu 发表于 2018-9-24 23:45
这篇文章关于r11的理解已经接近核心了，虽然还差了一口气，但已经比中文社区流传的那些r11解读高明多了。其 ...

I/O是真的又臭又长

最美人贩子 · 发表于 2019-4-11 15:36

浩二先辈发表于 2019-4-11 09:48
虽然是坟，但还是想说下感受。e17和r11就玩过这两个，e17的meta其实还是依托在第三方视角上，即BW并非玩家 ...

什么！？R11能达到100%？请务必告诉在下如何达成，这么多年来我都没找到办法。

浩二先辈 · 发表于 2019-4-11 16:35

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yuuu · 发表于 2019-4-11 16:42

Vicarious 发表于 2019-4-11 15:07
I/O是真的又臭又长

我今天都没通I/O。。。。。。。。。。。

最美人贩子 · 发表于 2019-4-11 17:50

浩二先辈发表于 2019-4-11 16:35
我没那么蛋疼去搞100%，但是有人达成了，全文本+全分支，你去查下应该就有了 ...

我玩PC版既读率最高达到了99%，之后无论如何也不能提高了。问了一下一起攻略的其他人，也是一样的结果，有人看了文本，全部文本没有漏掉的，大概既读率永远是99%。
游戏达到较高既读率还是比较重要的，有几个至关重要的信息必须既读率相当高才能看到。所以大家一直期待有100%的颠覆性内容，一遍又一遍玩。忽然有人醒悟：我们上当了，这游戏要把我们钉死在墙上，永远抵达不了结果。大家似乎领悟了。所以印象很深刻。

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-11 18:10

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Vicarious · 发表于 2019-4-11 18:10

yuuu 发表于 2019-4-11 16:42
我今天都没通I/O。。。。。。。。。。。

我当初打了ABCD A'B'C'D'，都快推完了，然后电脑崩了重装系统存档没了，就懒得再来一遍了

妄想中毒 · 发表于 2019-4-11 19:09

我R11真是白玩了，这文章对R11的分析和我体验的游戏内容感觉完全不一样，当年好像就玩了真结局好多其他结局的tips都没回收导致通关后完全没弄明白这游戏到底讲的是啥

你妈的为什么 · 发表于 2019-4-11 19:19

妄想中毒发表于 2019-4-11 19:09
我R11真是白玩了，这文章对R11的分析和我体验的游戏内容感觉完全不一样，当年好像就玩了真结局好多 ...

r11坏(褒义)就坏在好几个要求苛刻的be要是没玩出来直接通真结局的结果就是云里雾里

大暗月 · 发表于 2019-4-11 20:14

浩二先辈发表于 2019-04-11 09:48:50
虽然是坟，但还是想说下感受。e17和r11就玩过这两个，e17的meta其实还是依托在第三方视角上，即BW并非玩家 ...

照理说看到tips100的瞬间应该就能反应过来呀，我看到的时候瞬间高潮了

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