空洞骑士通关，兼谈对于银河城类型的看法

Anarkia · 发表于 2018-7-2 22:22

spaceatom54 发表于 2018-7-2 18:19
鬼佬讲塞尔达2那是装逼的客套话这个也有人信啊，游戏故意坑人实在是太简单了，猫里欧这种日本人恶搞有没有 ...

最近吹的虽然比较多我理解不爱玩的人想喷一喷的心情，我pc端也是买了以后尝试几次都没上手，ns上手以后就一发不可收拾了。但roguelike是什么鬼啊？
另外这故事里都是虫子，我要是告诉你大概95%时间都在洞里不知你作何感想

Anarkia · 发表于 2018-7-2 22:29

Anonymous_User 发表于 2018-7-2 22:19
输入判定不严谨到这种程度的游戏不配谈手感

判定不严谨指的是hk吗？我pc端玩的时候有掉帧搞得各种输入丢失，ns完全没有
有意思的是ori一个制作人批评hk的时候提到ori为了改善手感，在角色离开平台的0.1s内起跳都是视作有效的，而hk就没有这种修正
这样看不如说hk的输入判定太严谨了反而影响手感？

时间守护者 · 发表于 2018-7-2 22:55

ljcads 发表于 2018-7-2 18:14
而个别著名游戏连地图都没有，怎么没看到大部分正常人喷

黑魂3没有地图也不是什么亮点，只是因为它的亮点很多足以让人忽略这个问题，况且那也不是收集游戏。

别什么都抱黑魂3的大腿好么？要抱也不是不可以，麻烦先把画面做成3D，再加一些牛逼的小怪和强大的BOSS进来，OK？

一个BOSS动作极为固定，小怪完全没什么花头的空洞骑士，抄了半天就觉得黑魂3的精髓是没有地图么？

PS：况且从制作人的访谈来看，人家吹捧的是塞尔达……

lhh_ah · 发表于 2018-7-2 22:59

所以说空洞骑士跟黑魂到底有什么关系？

misaki_d · 发表于 2018-7-2 23:00

schneehertz 发表于 2018-7-2 22:16
按制作组的说法，强大的敌人旁边有休息的椅子很不科学，所以尽量不放

—— 来自 Xiaomi MIX, Android 6. ...

纯属鬼扯了，故事他们写的，怎么都能圆。小姐姐二战门口就有一个椅子

misaki_d · 发表于 2018-7-2 23:03

lhh_ah 发表于 2018-7-2 22:59
所以说空洞骑士跟黑魂到底有什么关系？

讲故事的方式学了魂，其他都是银河城

时间守护者 · 发表于 2018-7-2 23:10

lhh_ah 发表于 2018-7-2 22:59
所以说空洞骑士跟黑魂到底有什么关系？

凡是需要背锅的地方都会扯上魂……

lllyaaa · 发表于 2018-7-2 23:39

时间守护者发表于 2018-7-2 22:55
黑魂3没有地图也不是什么亮点，只是因为它的亮点很多足以让人忽略这个问题，况且那也不是收集游戏。

别 ...

你不如先去数数黑魂3和空洞骑士各有几个boss，云到这份上也是够了。

两弹元勋黄仁勋 · 发表于 2018-7-2 23:42

环保哥发表于 2018-7-2 20:35
地图篝火就不说了，玩了8个小时，最大的感觉就是缺少战斗提升感。
恶魔城有武器系统，银河武器倒是不多，但 ...

你每拿到一个护符都是提升，看怎么运用。

时间守护者 · 发表于 2018-7-2 23:43

lllyaaa 发表于 2018-7-2 23:39
你不如先去数数黑魂3和空洞骑士各有几个boss，云到这份上也是够了。

数量有意义么？我说的是质量。

在漫长的跑路后对付的无非就是一个5种攻击攻击方式以内的血牛罢了……本身没什么挑战，主要是集中力下降后玩家容易犯错，这就是空洞骑士的BOSS设计，我没说错吧？

连我的回复都没耐性看，你有耐性玩空洞骑士么？

两弹元勋黄仁勋 · 发表于 2018-7-2 23:44

lhh_ah 发表于 2018-7-2 22:59
所以说空洞骑士跟黑魂到底有什么关系？

半毛钱关系都没有，碎片化的叙事方式也不是魂独有。

ljcads · 发表于 2018-7-2 23:45

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lhh_ah · 发表于 2018-7-2 23:56

两弹元勋黄仁勋发表于 2018-7-2 23:44
半毛钱关系都没有，碎片化的叙事方式也不是魂独有。

可是耐不住有人说hk就是抄魂，抱魂爸爸的大腿啊

lhh_ah · 发表于 2018-7-3 00:00

时间守护者发表于 2018-7-2 23:43
数量有意义么？我说的是质量。

在漫长的跑路后对付的无非就是一个5种攻击攻击方式以内的血牛罢了……本 ...

月下7作也不是每个boss门口都有save点的，规律型行动boss更是2d动作游戏传统设计之一，你说的基本上都是老式act的设计，跟魂有个毛线关系。
要黑HK请黑，但是别扯什么抄魂

ljcads · 发表于 2018-7-3 00:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Anonymous_User · 发表于 2018-7-3 00:09

Anarkia 发表于 2018-7-2 22:29
判定不严谨指的是hk吗？我pc端玩的时候有掉帧搞得各种输入丢失，ns完全没有
有意思的是ori一个制作人批评 ...

deadcells

lllyaaa · 发表于 2018-7-3 00:25

时间守护者发表于 2018-7-2 23:43
数量有意义么？我说的是质量。

在漫长的跑路后对付的无非就是一个5种攻击攻击方式以内的血牛罢了……本 ...

莫非你眼里黑魂的boss是高级人工智能控制的？都是背板游戏谁比谁？魂系列无聊的boss更多了去了，说穿了不就是你对2d游戏有偏见嘛。没啥的，我对无脑吹的魂学家也有偏见。

lllyaaa · 发表于 2018-7-3 00:32

时间守护者发表于 2018-7-2 23:43
数量有意义么？我说的是质量。

在漫长的跑路后对付的无非就是一个5种攻击攻击方式以内的血牛罢了……本 ...

突然我就纳闷，魂系列作为一个有月光蝶，贪食魔龙，三尸术士这种无聊透顶boss战的游戏，怎么有脸说别的游戏boss无聊。

时间守护者 · 发表于 2018-7-3 08:25

lllyaaa 发表于 2018-7-3 00:32
突然我就纳闷，魂系列作为一个有月光蝶，贪食魔龙，三尸术士这种无聊透顶boss战的游戏，怎么有脸说别的游 ...

好吧，魂系列也有很多垃圾BOSS……

时间守护者 · 发表于 2018-7-3 08:28

lllyaaa 发表于 2018-7-3 00:25
莫非你眼里黑魂的boss是高级人工智能控制的？都是背板游戏谁比谁？魂系列无聊的boss更多了去了，说穿了不 ...

我不是魂学家，我只是想说，HK别拿魂当挡箭牌好么，每次说HK有什么问题，都来一句“人家魂也这样BLABLABLA”，自己去跪舔还不让别人鄙视了？

lhh_ah · 发表于 2018-7-3 09:30

时间守护者发表于 2018-7-3 08:28
我不是魂学家，我只是想说，HK别拿魂当挡箭牌好么，每次说HK有什么问题，都来一句“人家魂也这样BLABLABL ...

那种是傻逼魂学家，hk跟魂基本上没关系好么

woodcoin · 发表于 2018-7-3 09:49

ccchirose 发表于 2018-7-2 20:03
http://www.bilibili.com/video/av16781559

自己点开看弹幕是怎么惊叹的，脸疼吗？

讲道理B站哪个速通视频弹幕不是一堆惊叹的........

Anarkia · 发表于 2018-7-3 10:02

我觉得应该这么说，魂作为一款大作，有着很多老游戏的特征，其中很多部分是被现在的游戏理念视为“不人性化”的部分
但事实上对indie games这个圈子来说复古才是主流，因为个人做游戏容易倾向于不按照工业化的游戏设计理念来，而是模仿经典游戏从中找灵感，有很多这种特色非常正常。
那么与其说某些indie games像魂，不如说魂是文艺复兴

这种复古要从两个方面看，一方面是现在确实有一部分玩家厌倦了完全理论化的游戏设计，整个游戏过程从头引导到尾，好点的引导靠暗示，差的就是任务列表一个个做下去，玩家就像按按钮就出食物的小白鼠一样被训练着。
另一个方面来说，工业化的游戏设计理念里面确实有很多人性化的部分深受玩家们喜爱，但同时在早期游戏当中没被注意到。对现代游戏设计理念没那么熟悉的个人制作者很容易重蹈这些覆辙，或者是刻意地复古去再现这种不人性，就会出现很明显的不被喜欢的要素。

Renkonsai · 发表于 2018-7-3 10:09

但老游戏不会让你死了不捡尸就没收益也不会弄短得开玩喜一样的耐力条…而且不会把画面极致地黑咕隆咚化…

魂的本质复古点是通过各种难为你的设计把（本来不太长的）游戏时间拉大，即使是最又臭又长的魂2，难度拉低到鬼武者普通难度你看跑流程能坚持10h么…
Indie本来就没那么多成本大量铺关卡，直接套一个这种模板，OK…

时间守护者 · 发表于 2018-7-3 10:17

lhh_ah 发表于 2018-7-3 09:30
那种是傻逼魂学家，hk跟魂基本上没关系好么

回归原点吧，我只是抱怨HK的地图设置太蠢而已……

z303673632 · 发表于 2018-7-3 10:24

我怎么觉得银河城类型的核心就是探索以及探索工具的解锁。
这两点来说空洞骑士都做到了。你不能因为别人加重了动作模式和关卡设计没月下/银城战士好，就说别人类型不同吧？

pgain2004 · 发表于 2018-7-3 12:05

Anarkia 发表于 2018-7-2 22:29
判定不严谨指的是hk吗？我pc端玩的时候有掉帧搞得各种输入丢失，ns完全没有
有意思的是ori一个制作人批评 ...

你这是没把帖看下去，两页内就有HK制作者的回应，边缘起跳冗余也是有的，只不过数值设置得小一些。

火的意志 · 发表于 2018-7-3 12:38

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藤井紫 · 发表于 2018-7-3 13:16

woodcoin 发表于 2018-7-3 09:49
讲道理B站哪个速通视频弹幕不是一堆惊叹的........

讲道理空洞骑士是我唯一一个看到睡着的

Anarkia · 发表于 2018-7-3 13:16

其实对我这种就是喜欢平台跳跃的来说跑图一点都不枯燥就是了……整个游戏最有快感的就是跳苦痛之路

pgain2004 · 发表于 2018-7-3 13:26

火的意志发表于 2018-7-3 12:38
这贴也太严格了吧……除了跑路无聊一点，我觉得其他的地方也算不上缺陷啊。地图要买这个无非就是给你刚进新 ...

褒贬都除以5来看待就好，在S1你见过多少游戏完全不被喷？这只能算普普通通的反向帖。
现在也没人说它垃圾，正负评价比有目共睹，挺可以了。

lllyaaa · 发表于 2018-7-3 14:17

就我个人来说，别人黑hk我会提魂系列主要是因为国内游戏圈大环境下魂是没什么人敢黑的那种。但我个人是个魂黑，看到空洞骑士因为某些元素被黑，但同样元素放在魂上就是神作，魂味。这种环境下稍有难度的小众游戏都变成没啥可讨论的了，因为你就是抄魂，你就是不行。如果有人同时黑空洞骑士，也玩不下去魂系列，我是理解的。一边吹魂系列，一边黑空洞骑士不行。那你也要黑的找准原因啊，你就是玩不来2dplatform，或者就是不喜欢独立游戏，喜欢3d大制作，别扯别人不行。别用另一个类型的游戏标准来要求这个游戏。我个人不喜欢魂系列主要就是因为人物移动能力太差，但这是黑魂的基础，我也不会说魂是烂游戏，它是好游戏，只是不对我胃口。尼玛这帖子里一堆因为有platform部分就说游戏不行的，说白了不就是自己玩不来强行黑。

mandora · 发表于 2018-7-3 14:38

本帖最后由 mandora 于 2018-7-3 15:06 编辑

这游戏上一年哪有那么多婆罗门和游戏没玩几个但偏要吹这吹那的吹子一块群魔乱舞啊
感觉还是多亏了某宇宙第一主机平台让它着实火了一把尤其爱对些过气/冷饭游戏大呼小叫一惊一乍的

还有为了一个metriodvania类型争破头的,就我看来密特罗德跟恶魔城两游戏玩法都不尽相同,一个凑合用的自造词概括个大致也就足够了
还有人深究是不是传统和正统?要知道搁在以前,银战厨可是一万个看不起月下呢魂什么的也是轻松秒杀,不过这伙人大概是不玩游戏了吧,不然看见metriodvania这词大行其道不气炸了不成,"区区恶魔城抄袭垃圾还想跟我密特罗德齐名?"

zz_mps · 发表于 2018-7-3 14:51

HK是偏向银河城和洛克人，情节有点魂味，但是有人说抄魂，我只能黑人问号了，受苦风格又不是你魂发明的

这游戏指引不多，但还是有不少的，我只针对当前的版本，前期有小姐姐，中期调查纪念碑直接拿到筑梦人和普通结局boss的位置，梦剑砍白王后可以得到真结局的提示，这种设置蛮不错的有种主角拾回记忆的感觉

月当时 · 发表于 2018-7-4 02:38

woodcoin 发表于 2018-7-2 11:14
不知道你们看过这游戏的speedrun没有
别的游戏的speedrun都是一堆堆叹为观止的操作来跳关卡，秒BOSS，
让人 ...

你看错speedrun了，要找不用bug的看，也是秀的飞起那种

ChrisSnake · 发表于 2018-7-4 17:55

ljcads 发表于 2018-7-2 18:18
只通关根本没有有难度的跳跃啊。。。还是你的一路包括了靠下劈提前拿隐藏这些玩意。。。 ...

坑爹和难有什么关系难也不等于坑爹

月当时 · 发表于 2018-7-7 11:14

mandora 发表于 2018-7-3 14:38
这游戏上一年哪有那么多婆罗门和游戏没玩几个但偏要吹这吹那的吹子一块群魔乱舞啊
感觉还是多亏了某 ...

去年hollow knight就已经是mtc top10评分的游戏了，光steam销量破百万，怎么就不能吹？

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