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楼主: 雅格特

前线、纹章、奥加。。。还是前线专业

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发表于 2002-5-23 11:43 | 显示全部楼层
最初由 漆黑の盗贼-银狼 发布
[B]
同感,最根本最彻底的战术就是快攻,手快等于发展快,毕竟同样是玩多了的人,控兵能力差不到哪里去。关键就在于谁发展的比较快。 [/B]


错了,如何在高速发展的同时控制部队制压对手,这难道不是对大局的掌控吗?
光是手快还是无济于事啊.
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 楼主| 发表于 2002-5-23 11:43 | 显示全部楼层
最初由 michaelakan 发布
[B]一般99版的公认的难度最高,中文版的难度偏低,大概是在汉化的时候调整过。火花上好象有说的。 [/B]


我没有完过,请具体说说你为什么很难打过呢?总共就四个小口子,下方没有强弩,两个骑兵带上加血药,一回合最多承受一次枪兵攻击和一次弓兵或者依次魔法攻击,基本没有任何危险。。

左右有强弩固然有点危险,但强弩又不会动,要么把敌人放一点进来,要么用回避率高的堵口,如果能力够强,可以直接出去把强弩给灭了。。其他还有很多小办法可以骗ai,比如故意放个口子,让ai的士兵两边乱跑等等。。。。。。我实在不知道就算是99版又能难在哪里。。
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发表于 2002-5-23 11:48 | 显示全部楼层
最初由 死鱼高达 发布
[B]

错了,如何在高速发展的同时控制部队制压对手,这难道不是对大局的掌控吗? [/B]

这个也需要控制的熟练吧,在本基地与敌基地快速的切换,兵的生产与农民的生产,这些不都需要手快么?

手快是大前提,没有这个前提基本上就已经输了
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 楼主| 发表于 2002-5-23 11:50 | 显示全部楼层
最初由 michaelakan 发布
[B]你打了斗技场没?还有你的776版本是哪一个?? [/B]



斗。。斗技场?和 战略战术有任何关系吗?
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 楼主| 发表于 2002-5-23 11:53 | 显示全部楼层
最初由 漆黑の盗贼-银狼 发布
[B]
这个也需要控制的熟练吧,在本基地与敌基地快速的切换,兵的生产与农民的生产,这些不都需要手快么?

手快是大前提,没有这个前提基本上就已经输了 [/B]


手快是前提,如果前提相同,接下来是什么?而且良好的战术战略思想一定程度上能够弥补操作上的不足,而且手快是很好修炼的,但战术思想什么的必须依靠交流和学习,没见人国际比赛的录像被到处转载和研究吗?只是为了看看谁手快吗?
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发表于 2002-5-23 11:54 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]


斗。。斗技场?和 战略战术有任何关系吗? [/B]

在斗技场有没有练级过?练过了就降低后来游戏的难度了
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发表于 2002-5-23 11:56 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]


斗。。斗技场?和 战略战术有任何关系吗? [/B]




……如果在斗技场一阵疯狂练级,那么有好的战略性也多少会被破坏。

另外,推荐17章西路线、22、23章。
这几章让习惯了系谱那种单调的作战方式的人玩了后,会有很多人都不适应的(当然了,用模拟器的话再怎么有战略性也会被玩家贻耗殆尽的……)。
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 楼主| 发表于 2002-5-23 11:57 | 显示全部楼层
最初由 漆黑の盗贼-银狼 发布
[B]
同感,最根本最彻底的战术就是快攻,手快等于发展快,毕竟同样是玩多了的人,控兵能力差不到哪里去。关键就在于谁发展的比较快。 [/B]


大错特错,显然是不常玩即时战斗的。。。操作的速度,电脑的生产速度是有极限的,越到后来你越会发现大家手都差不多,胜负取决与你如何合理掌控局势
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发表于 2002-5-23 11:58 | 显示全部楼层
最初由 漆黑の盗贼-银狼 发布
[B]
这个也需要控制的熟练吧,在本基地与敌基地快速的切换,兵的生产与农民的生产,这些不都需要手快么?

手快是大前提,没有这个前提基本上就已经输了 [/B]


-_-b

人要会踢球,才能谈技战术.

操控自然是前提,但是大局掌控才是主导啊.
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 楼主| 发表于 2002-5-23 12:02 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]
……如果在斗技场一阵疯狂练级,那么有好的战略性也多少会被破坏。

另外,推荐17章西路线、22、23章。
这几章让习惯了系谱那种单调的作战方式的人玩了后,会有很多人都不适应的(当然了,用模拟器的话再怎么有战略性也会被玩家贻耗殆尽的……)。 [/B]


这个。。。你比如说菲尔格斯,南娜,玛丽塔这些强人,需要特意到斗技场练级吗?本身就几乎无敌了。。。在斗技场练也是练练诸如达古达,布莱恩托这些二线。。而且练完了发现从来没有派上场过。。。

另外,为了收沙拉我走的是东路线,不要高告诉我西路线一样能收到呀
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发表于 2002-5-23 12:08 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]

我没有完过,请具体说说你为什么很难打过呢?总共就四个小口子,下方没有强弩,两个骑兵带上加血药,一回合最多承受一次枪兵攻击和一次弓兵或者依次魔法攻击,基本没有任何危险。。

左右有强弩固然有点危险,但强弩又不会动,要么把敌人放一点进来,要么用回避率高的堵口,如果能力够强,可以直接出去把强弩给灭了。。其他还有很多小办法可以骗ai,比如故意放个口子,让ai的士兵两边乱跑等等。。。。。。我实在不知道就算是99版又能难在哪里。。 [/B]
汗………………,谁都知道要堵啊,具体的我已忘了。
但你说的难度问题,敌人攻击力和命中率的一点调整就足以致命了。
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 楼主| 发表于 2002-5-23 12:43 | 显示全部楼层
跑题远了~~~~

说回前线和纹章奥加的比较上~

需要重申的是,这些游戏本身都是非常成功和很好玩的,我只是说,纯粹以关卡,难度的设计角度而言,前线更具备一种“战局”也就是战略战术的观念

大家一再强调776,是的,基本上,我觉得很多关卡确实据有非凡的挑战性,但,在挑战这些关卡的时候,难道没有发现大部分的方式就是:“请把这个人派到那里去,那么接下来就没事了”。。。。拿我选择的17章东路线而言,所有敌人都傻不拉及的动也不动,要做的只是派人开门,干掉强驽而已。。。基本方法有二:1,小偷帕恩。。。强驽根本没有命中率(我可没在斗技场练过,他本身就很强对吧?)2,随便拿个转职的骑兵,比如菲尔格斯,基本上,打中的话也打不死。。。。。敌人完全不会因为我方的行动作出任何机动性调整,摆好了等着我去切。。有任何战术思想或者战略意图?

前线不一样,拿我熟悉的二来说,基本上,每一关敌人兵士能力略低于我方,有时候还明显强与我方,(想起那个在中后期每关都以杂兵脸登场,但全部技能等级都在20的混蛋。。。)而且关卡设计上敌人明显拥有良好的战术思想,或者有步骤的进攻我军,而我军因为弹药,机甲损伤恢复等等诸多的限制,不可能不小心翼翼的对对方的行动作出判断,我方每一部前进后退都会引来不同的进攻和防守方式(有点夸张了)并且很多关卡带上武器和补给出击一看,发现眼前敌人的战术布局完全是两码事情,只好取档,重新调整装备和补给,很多关卡还要求合理的调度兵力,否则过关都很难,虽然说,在熟悉以后,前线的难度依然不能说很高,但绝对不是那种练练级(况且还不能够方便的练级,经验值的取得方式决定的),随随便随便就能够混过去的游戏。。。换句话说,就是玩前线的时候,必须要考虑如何调度兵力,控制消耗以及补给,对应敌人的动向来行动才可以,而这正是战术战略的体现。。。
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发表于 2002-5-23 18:35 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]

这个。。。你比如说菲尔格斯,南娜,玛丽塔这些强人,需要特意到斗技场练级吗?本身就几乎无敌了。。。在斗技场练也是练练诸如达古达,布莱恩托这些二线。。而且练完了发现从来没有派上场过。。。

另外,为了收沙拉我走的是东路线,不要高告诉我西路线一样能收到呀 [/B]



你认为在776里有几个人能够成为进入敌人人群中的“强者”呢?
就靠你前面举的几个恐怕还不能吧?而且,你说的这些似乎也跑题了……
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发表于 2002-5-23 18:39 | 显示全部楼层
前线2...
印象是只要队中培养两个远程攻击,
一开局就能把敌人的战斗力减半,
然后就是格斗和中程的屠杀.
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发表于 2002-5-23 18:40 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]


不知道有没有记错,初中的事情了吧。。。但第一关是“暗云”是肯定没错。。 [/B]



机战2第一关是救gundam z
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发表于 2002-5-23 18:40 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]跑题远了~~~~

说回前线和纹章奥加的比较上~

需要重申的是,这些游戏本身都是非常成功和很好玩的,我只是说,纯粹以关卡,难度的设计角度而言,前线更具备一种“战局”也就是战略战术的观念

大家一再强调776,是的,基本上,我觉得很多关卡确实据有非凡的挑战性,但,在挑战这些关卡的时候,难道没有发现大部分的方式就是:“请把这个人派到那里去,那么接下来就没事了”。。。。拿我选择的17章东路线而言,所有敌人都傻不拉及的动也不动,要做的只是派人开门,干掉强驽而已。。。基本方法有二:1,小偷帕恩。。。强驽根本没有命中率(我可没在斗技场练过,他本身就很强对吧?)2,随便拿个转职的骑兵,比如菲尔格斯,基本上,打中的话也打不死。。。。。敌人完全不会因为我方的行动作出任何机动性调整,摆好了等着我去切。。有任何战术思想或者战略意图?

前线不一样,拿我熟悉的二来说,基本上,每一关敌人兵士能力略低于我方,有时候还明显强与我方,(想起那个在中后期每关都以杂兵脸登场,但全部技能等级都在20的混蛋。。。)而且关卡设计上敌人明显拥有良好的战术思想,或者有步骤的进攻我军,而我军因为弹药,机甲损伤恢复等等诸多的限制,不可能不小心翼翼的对对方的行动作出判断,我方每一部前进后退都会引来不同的进攻和防守方式(有点夸张了)并且很多关卡带上武器和补给出击一看,发现眼前敌人的战术布局完全是两码事情,只好取档,重新调整装备和补给,很多关卡还要求合理的调度兵力,否则过关都很难,虽然说,在熟悉以后,前线的难度依然不能说很高,但绝对不是那种练练级(况且还不能够方便的练级,经验值的取得方式决定的),随随便随便就能够混过去的游戏。。。换句话说,就是玩前线的时候,必须要考虑如何调度兵力,控制消耗以及补给,对应敌人的动向来行动才可以,而这正是战术战略的体现。。。 [/B]



我还是说一句,你想用哪怕一个人冲进人群是不行的。
所谓的“任务结束”也是有一个前提的――在每关开始,就要想好每个角色在这关中扮演的角色、任务是怎么样的不是吗?
如果,我是说如果。他在这一关的任务结束了,完成了,那么,这关就一定需要他继续作战了吗?
这就好比事先拟定出一个作战方案一样。
每个人都有自己的任务。
任务完成了,就可以退下。把握好每个角色的特性与作用,在每一关是都是至关重要的。这不能说是没有战略性或者战术性吧?



PS:你说的莎拉,两条路线都能收得。
另外,17东路线实在简单地可以……拿一关而言还是不能作出什么比较的。
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发表于 2002-5-23 18:41 | 显示全部楼层
最初由 murder 发布
[B]


机战2第一关是救gundam z [/B]



GB上的第二次就不是了~~呵呵。
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发表于 2002-5-23 18:43 | 显示全部楼层
伍索那小P孩怎么能和卡美尤比……
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发表于 2002-5-23 18:45 | 显示全部楼层
最初由 murder 发布
[B]伍索那小P孩怎么能和卡美尤比…… [/B]


人家好歹也是NT……
你就大人有大量,给“小P孩”一点面子么~   ;^^)
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发表于 2002-5-23 19:35 | 显示全部楼层
可怜你了,加美由。
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cds 该用户已被删除
发表于 2002-5-23 19:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2002-5-24 00:26 | 显示全部楼层
楼主没认真玩过火焰吧 顶多也就通过一两次吧
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发表于 2002-5-24 00:42 | 显示全部楼层

试试776的3S吧!

如果,不修改打出的话!
我算你说的对!!
难度,是对于完美来说的……
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发表于 2002-5-24 00:44 | 显示全部楼层

Re: 试试776的3S吧!

最初由 真.火引丹 发布
[B]如果,不修改打出的话!
我算你说的对!!
难度,是对于完美来说的…… [/B]



不修改……
俺……
以前曾在NT贴过3S的心得与攻略法……
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发表于 2002-5-24 00:46 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]


你认为在776里有几个人能够成为进入敌人人群中的“强者”呢?
就靠你前面举的几个恐怕还不能吧?而且,你说的这些似乎也跑题了…… [/B]



由于776那超凡脱俗的乱数影响。
什么事情都是有可能的。

即使实力上达到了能以一当百,更持有怒+太阳剑这种不死组合,还是有死得很惨的可能。
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发表于 2002-5-24 00:54 | 显示全部楼层
最初由 Delta 发布
[B]


由于776那超凡脱俗的乱数影响。
什么事情都是有可能的。

即使实力上达到了能以一当百,更持有怒+太阳剑这种不死组合,还是有死得很惨的可能。 [/B]



忽然想起了辐射的骰子……-__-
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发表于 2002-5-24 00:58 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]


已经说过,即时战略要体现战略战术,前提是双方的操作熟练程度相同。。。而所谓的6个MARINE VS 10 ZERGLING则是具体的战斗!这不是任何战术或者战略!战术是指,是否是用6个MARINE牵制10 ZERGLING而用另外6个去对付base!而战略是指,是否要在此时此地引发这场局部冲突从而拉开战局或者牵制敌人![/B]


很遗憾,阁下的想法太理想了,在实际的高手对决中,这样一场遭遇战的结果,往往就直接决定了整场比赛的结果.

即时战略永远不能纸上谈兵,因为实战中更重要的是反应和经验,战场上形势瞬息万变,玩家不会有充足的时间来思考.......

另外提醒一个事实:星际的操作潜力,其实已经超出了一般玩家的想象,看看韩国职业联赛的第一人称视角录象,里面的玩家速度之快,可以保证每秒鼠标点击数在3-5次左右.......举个直观的例子,右下角的单位通讯视窗里,从游戏开始到结束,几乎没有出现过一次完整的图象(每次选中单位时,头像出现前有一段短暂的闪烁,而就在这段时间内,玩家已经选择了其他单位)

如果能够体会到这种境界,请再思考一下SC究竟是强调了战术,还是强调了操作.

对于战术来说,重要的是给玩家发挥的空间和调整幅度,就拿776来说,找一支所谓的最强阵容来通关确实不难,但是如果要自己挑战一些东西,比如压缩回合数,节约珍贵道具,尽量多培养几个人,这就需要思考了.

游戏难度高低不能单纯地等同于挑战性,更不能和战术性混为一谈.......
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发表于 2002-5-24 13:46 | 显示全部楼层
回合制SLG真正的颠峰之作还是英雄无敌系列。
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发表于 2002-5-24 13:51 | 显示全部楼层
最初由 Orignal Malas 发布
[B]回合制SLG真正的颠峰之作还是英雄无敌系列。 [/B]

同意。
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 楼主| 发表于 2002-5-24 16:55 | 显示全部楼层
最初由 永远的访客 发布
[B]

很遗憾,阁下的想法太理想了,在实际的高手对决中,这样一场遭遇战的结果,往往就直接决定了整场比赛的结果.

即时战略永远不能纸上谈兵,因为实战中更重要的是反应和经验,战场上形势瞬息万变,玩家不会有充足的时间来思考.......

另外提醒一个事实:星际的操作潜力,其实已经超出了一般玩家的想象,看看韩国职业联赛的第一人称视角录象,里面的玩家速度之快,可以保证每秒鼠标点击数在3-5次左右.......举个直观的例子,右下角的单位通讯视窗里,从游戏开始到结束,几乎没有出现过一次完整的图象(每次选中单位时,头像出现前有一段短暂的闪烁,而就在这段时间内,玩家已经选择了其他单位)

如果能够体会到这种境界,请再思考一下SC究竟是强调了战术,还是强调了操作.

对于战术来说,重要的是给玩家发挥的空间和调整幅度,就拿776来说,找一支所谓的最强阵容来通关确实不难,但是如果要自己挑战一些东西,比如压缩回合数,节约珍贵道具,尽量多培养几个人,这就需要思考了.

游戏难度高低不能单纯地等同于挑战性,更不能和战术性混为一谈....... [/B]


始终觉得你可能不常打即时。。

我的并不是理想,而是长久以来即时战略就是这样玩的。。。我不知道阁下玩星际的时候每次一局结束后是怎么总结经验的,是不是从来就一句话:“”我慢了“?往往是说,“我不应该在那个时候去打的,应该多积累一点在出击的”,当两个对手差不多的时候,慢上个1秒,10秒的,zergling比对手晚出个一分钟什么的根本无关大局,而且在2v2的情况下更是如此,良好的配合和进攻的时机才是胜利的关键

而且已经说过,操作快慢是有极限的,点击鼠标再快,不能代表战斗单位就那么快的已经开始了战斗,星际的例子不好举,我就举帝国,哪怕你一秒点100次鼠标也好,在游戏记时到10分钟的时候升第二级文明就基本是游戏速度极限。。不可能再快了,。。

星际同样是这样。。再怎么快,农民还是要8块8块的运资源,兵还是要50块造一个。。。。而且,那种熟练的操作,很大程度上是建立在对整个游戏局势的详细掌握上的,换做是我,点鼠标和切换屏幕都能够做到,但是我根本没那么快的反映判断应该做什么!结果还是只有慢慢点,慢慢看,慢慢玩

诚然,对即时战略而言,速度的重要性是无可否认的,但毕竟不是什么人都会熟练到1秒点3,5次鼠标的,这正如格斗游戏不是什么人都可以熟练所有的连招一样。
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发表于 2002-5-24 17:02 | 显示全部楼层
跑题好远...-_____-

[星际]两方的说法都有道理,
其实一般的高手中,有靠熟练的微操取得战术优势,
并且一步步积累扩大这种游戏来取得胜利的,
也有大局感好,通过即时的侦查和扩张,结合骚扰偷袭
来限制对手取得胜利的.
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 楼主| 发表于 2002-5-24 17:29 | 显示全部楼层
最初由 ctcbv 发布
[B]


我还是说一句,你想用哪怕一个人冲进人群是不行的。
所谓的“任务结束”也是有一个前提的――在每关开始,就要想好每个角色在这关中扮演的角色、任务是怎么样的不是吗?
如果,我是说如果。他在这一关的任务结束了,完成了,那么,这关就一定需要他继续作战了吗?
这就好比事先拟定出一个作战方案一样。
每个人都有自己的任务。
任务完成了,就可以退下。把握好每个角色的特性与作用,在每一关是都是至关重要的。这不能说是没有战略性或者战术性吧?

PS:你说的莎拉,两条路线都能收得。
另外,17东路线实在简单地可以……拿一关而言还是不能作出什么比较的。 [/B]


举东路线的例子只是因为觉得比较有代表性。。。如同上面很多朋友说的,难度不是决定战术性的关键。。。

而且看来在战略战术性的定义上,我们过于广泛了,所以讨论起来没个结果。。。在第一篇发言我就提到了,火焰呀,奥加呀,重要的是在人物的培养和运用,如何有效的在敌人之前抢宝物什么的,这样综合起来要求的技术性和策略性当然很强,但这并不是我所谓的“战略“或者”战术”,游戏在回合没有限制(少数关除外),而且大部分情况下敌人很少有效率的进攻,也基本不会对应我方的进攻做出什么反映,一开始就排好了放在那里,我方只需要适时适地的给予打击就足够了,固然有很多值得研究和讨论的地方,但我不认为这就是在运用什么战略战术,只是怎么玩法而已。。
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头像被屏蔽
发表于 2002-5-24 17:47 | 显示全部楼层
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发表于 2002-5-24 18:04 | 显示全部楼层
败部复活本来就没有道理,
难不成作成红警那样捡宝箱?

打游击成不了气候的,除非某些特殊的历史原因.
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发表于 2002-5-24 18:57 | 显示全部楼层
最初由 雅格特 发布
[B]

始终觉得你可能不常打即时。。

我的并不是理想,而是长久以来即时战略就是这样玩的。。。我不知道阁下玩星际的时候每次一局结束后是怎么总结经验的,是不是从来就一句话:“”我慢了“?往往是说,“我不应该在那个时候去打的,应该多积累一点在出击的”,当两个对手差不多的时候,慢上个1秒,10秒的,zergling比对手晚出个一分钟什么的根本[/B]


汗.......最后得出了我不太打即时的猜测........

从DUNEII到C&C再到RA,一直到SC,我对即时游戏的爱好也达到了狂热的顶峰.SC从98年4月开始,一直打到2001年5月进火花.期间每天起码接触3小时,最高峰时甚至一天研究7-10小时都是常事........

看了很多战例,别人的战报,亲眼目睹的实战.体会到毕竟,在有限的几张常用地图上星际里的战术有限(这里不谈2V2),各种战术虽然彼此有相克性,然而,在改变了操作者之后,胜负也常常会就此颠倒.而基本的大局观和战术思路,比如在战略相持时发展经济同时骚扰对手发展,经济占优时注意扩充兵力加强防守并及时控制敌人的扩张速度,控制大局时寻找正面决战消耗敌人兵力......这些东西实在是太基本了.

在这些东西之外,选手的差距就只有操作技巧可言,晚1M出ZERGLING?如果是同样风格的开局,比标准情况晚10秒出都足以致命,

在经典的高手对战中,双方从大约2:00第一个探路农民相遇开始,(具体时间当然不确定,但是在3:00之内仍未接触的概率几乎为0)就在进行操作的对抗,只要出现一点点破绽,胜负立刻一边倒,这就是操作在星际中的地位.当然还要明确一点,操作不是单纯的速度,而是和准确,效率的完美结合.我举的鼠标点击率的例子,也有点误导.

关于星际,我也不想这里多探讨了,关于其究竟是重视战术抑或强调操作的分歧,个人的一些观点,阁下一笑了之亦可,回到关于战棋讨论的中心,其实楼主的说法本身就有不妥,所谓游戏是否专业应该是指游戏背景资料的真实性,而非游戏的战术性.
讨论到游戏的战术性,我们也确实有定义的分歧,我认为,一切可以让玩家抽象思考,而具有可直接操作的内容都属于战术性的范畴,(不可操作的属于游戏的思想性)
阁下认为,战棋的战术性应该专注于单位巧妙运用以及正面战斗取得胜利的技巧.

就像在FE中,正面我方12人面对敌人12人,利用敌人的AI缺陷以及我方单位强度的优势,我会注意思考如何抽出1个额外的人去收集宝物或者如何在战斗中继续培养队伍,而阁下更认为应该加强敌人的AI及能力,使玩家在正面决战中能体现指挥的功力.
既然分歧无法解决,不如就此互相保留意见?

以上........此贴争论应该可以就此结束,宣布圆满了吧?
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发表于 2002-5-24 19:11 | 显示全部楼层
楼主喜欢前线是因为他姓SQUARE吧?
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 楼主| 发表于 2002-5-24 20:39 | 显示全部楼层
最初由 noble 发布
[B]汗.....当初我玩前线。半个小时没让我的部队动一步(不知怎么让他动)。够专业,够专业。 [/B]



你老大....
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 楼主| 发表于 2002-5-24 20:43 | 显示全部楼层
最初由 noble 发布
[B]楼主喜欢前线是因为他姓SQUARE吧? [/B]


这个...绝对否..因为我玩2的时候,对s的认识只有圣龙和ff7而已...
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发表于 2002-5-24 19:15 | 显示全部楼层
呵呵。楼猪还是pc游戏玩的多啊!
完全不同意某人说的最强战略游戏是英雄无敌!

真正的最强战略游戏是---基兰的野望!!!
当然,是指大局观上的最强战略!!!
至于战术!
简单的说。总是有那么些人想以少胜多。
是的,那很有成就感
但,还是集中优势兵力歼灭敌人才是正途!
我知道我手下几个有很厉害的人,可以杀入敌阵而几乎不会有什么损失,那我为什么不用?

说机战系列没难度?
请问你玩了几关?
还是自己好好的去玩了再说吧!
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 楼主| 发表于 2002-5-24 21:30 | 显示全部楼层
最初由 永远的访客 发布
[B]

汗.......最后得出了我不太打即时的猜测........

从DUNEII到C&C再到RA,一直到SC,我对即时游戏的爱好也达到了狂热的顶峰.SC从98年4月开始,一直打到2001年5月进火花.期间每天起码接触3小时,最高峰时甚至一天研究7-10小时都是常事........

看了很多战例,别人的战报,亲眼目睹的实战.体会到毕竟,在有限的几张常用地图上星际里的战术有限(这里不谈2V2),各种战术虽然彼此有相克性,然而,在改变了操作者之后,胜负也常常会就此颠倒.而基本的大局观和战术思路,比如在战略相持时发展经济同时骚扰对手发展,经济占优时注意扩充兵力加强防守并及时控制敌人的扩张速度,控制大局时寻找正面决战消耗敌人兵力......这些东西实在是太基本了.

在这些东西之外,选手的差距就只有操作技巧可言,晚1M出ZERGLING?如果是同样风格的开局,比标准情况晚10秒出都足以致命,

在经典的高手对战中,双方从大约2:00第一个探路农民相遇开始,(具体时间当然不确定,但是在3:00之内仍未接触的概率几乎为0)就在进行操作的对抗,只要出现一点点破绽,胜负立刻一边倒,这就是操作在星际中的地位.当然还要明确一点,操作不是单纯的速度,而是和准确,效率的完美结合.我举的鼠标点击率的例子,也有点误导.

关于星际,我也不想这里多探讨了,关于其究竟是重视战术抑或强调操作的分歧,个人的一些观点,阁下一笑了之亦可,回到关于战棋讨论的中心,其实楼主的说法本身就有不妥,所谓游戏是否专业应该是指游戏背景资料的真实性,而非游戏的战术性.
讨论到游戏的战术性,我们也确实有定义的分歧,我认为,一切可以让玩家抽象思考,而具有可直接操作的内容都属于战术性的范畴,(不可操作的属于游戏的思想性)
阁下认为,战棋的战术性应该专注于单位巧妙运用以及正面战斗取得胜利的技巧.

就像在FE中,正面我方12人面对敌人12人,利用敌人的AI缺陷以及我方单位强度的优势,我会注意思考如何抽出1个额外的人去收集宝物或者如何在战斗中继续培养队伍,而阁下更认为应该加强敌人的AI及能力,使玩家在正面决战中能体现指挥的功力.
既然分歧无法解决,不如就此互相保留意见?

以上........此贴争论应该可以就此结束,宣布圆满了吧? [/B]




关于星际,只所以得出那样的结论是因为只要是经常玩的人,不可能永远是和速度比自己慢的或者快的人玩,总会遇上在速度上没有什么差距的对手,那么这个时候一般情况下要胜利都必须在对战中全神贯注,时刻把握整个局势,作好每一部侦察工作,等等,所以,总是埋怨速度和操作熟练问题的,往往就是不是经常打,导致在速度上跟不上一般对手的人....

另外贴几个战报,这些比赛应该即使不是顶见也是很专业的比赛,写评论的也非庸手,我不知道那些关于\"大局观\"\"战术\"等等的用词是代表什么意思.....而每场比赛的胜负关键又是什么......

可口可乐杯决赛 SlayerBoxeR VS [NC]..Yellow

纵观整场比赛,真的可以代表现在世界最顶尖的水平,双方都体现出了极强的实力,无论是微小地方的**作还是整个大局的控制,都显示出职业选手应用的风范。其实Yellow真的是很强,看他打Zerg真的很流畅,不过我纳闷的就是,对付SB这样的空投狂人,为什么不多造些自杀飞机呢?唉,也许是我Zerg水平菜,没能领会到Zerg大师的心理吧,很可惜,这场比赛完全是被SB牵着鼻子打,活活被空投致死。。。。。。反观SB,我真的对这个家伙无语,强就一个字吧,不过我更想用变态这两个字来形容他,在开始的时候我觉得他处于略势,但就是他的**作挽救了他,一点一点的扳回局势,而且他的节奏感非常好,经常是使对手疲于奔命,一次又一次的空投思路非常明显,目的非常明确,几乎次次空投都能打击到对方。

  {冷静的头脑,清晰的思路,良好的大局观,变态的**作,}SlayerBoxeR将这一切都结合在他自己的身上,我想,要打空战地图,可能世界上很少有人能和这个变态抗衡了。。。




       星际战报
___________

Slings vs Ironcross   
  
地图:The Lost Temple

选手:SlingsNArrows选定Zerg,出现在12:00.
[HK]Ironcross随机成Terran,出现在9:00.

一场LT上的TvZ,Terran在9:00.对Slings来说不太乐观.

游戏之前在频道里,Ironcross问过我TvZ的技巧.我告诉他要狂涌步兵.在这场比试中,他采取了我的建议.他的建造顺序是8个人口时Depot,没有堵路口,10个人口时造Barracks,接着是Refinery,Depot,Factory,Academy.他的目的:步兵.方法:一个Barracks.效果:待证实.

Slings的建造顺序是,8人口造Overlord,10人口时在路口造总部,12个人口时造Pool,接着是气矿,然后造了Hydralisk Den,并升级主基地.看来他是想用大量的Hydralisk或者Lurker.

Iron用他造Depot的SCV顺时针探路.这个SCV在第一时间发现了Slings的主基地.它看到了什么?不管看到了什么,Iron决定继续发展科技,在Command Center旁放下了一个Factory.另一边,Iron决定将那个SCV留在Slings的主基地以便进一步侦察.但是Slings很快发现并消灭了这个可怜的家伙.


接下来是一段平静的时期,双方都在建造部队.Iron继续攀着科技,Slings加固了他的路口,奇怪的是他没有占基地下的副矿.期间,出于某种理由,Slings将所有的Zergling(总共8-10个)派到了3:00的入口.为了知道Slings是哪样的菜鸟,我继续观看着比赛.

不久,一个班的Marine,2个Medic,1辆Tank和1个SCV开拔到Slings的路口外.Tank架了起来,没有轰击Sunken或Hatchery,而是瞄准了Zergling.Slings马上让那些Zergling逃离了Tank的射程.

Slings迅速孵化了3个Lurker,连同原来到了3:00的Zergling一起镇压了这次\"Tank Push\".


在这次进攻期间,Iron家里的发展也没有停下来,他加了一个Starport和一个Engineering Bay.Iron造了一架Wraith,拿去骚扰Slings主基地里的Drone,我没有过多注意那个Wraith,后来大概是被Hydralisk击落了吧.

这时,Slings抓住机会在副矿扩张了.


当Slings将1队Zergling和3个Lurker派往9:00的路口时,平静的气氛被打破了,Iron将兵力屯在路口外面的矿那儿,他很轻松地解决了敌人的这次进攻,损失微乎其微.

Slings的进攻失败后,Iron肯定很饥渴了,因为他的兵力又重新集合在Zerg路口外,这次他还造了Turrets.Slings很快注意到了Iron的企图,派来3个Lurker和一些Zergling来对付来犯之敌.



这次战斗使双方都没有兵力组织下一次战斗,Iron乘机占了副矿.


Slings在这短暂的和平时期,做出了本场比赛中最\"高明\"的举动,将2个Drone转移到分基地.hehe

Slings首先撕毁了停战协议,他的4个Lurker和3个Zergling出发了.Lurker沿着北面的路向9:00走去,Zergling的则向南面跑去,应该是去探路的.那4个Lurker冲入了一堆步兵中,马上潜入地下.结果是:3个Lurker活了下来,大量步兵死于非命.

Slings没有让那些Lurker继续进攻,而是让它们继续潜伏在9:00外面,用来牵制Terran.他做得很对,因为Terran的大部队正守在那儿.


Slings围堵Terran后,觉得安全了,在主基地造了Queen Nest.可以看出,他是想升级Zergling的攻击频率或者造Guardian.第一种可能性大一些,因为他还没有造Spire.

Iron不满足于让大量兵力呆在家里,在许多Science Vessel的帮助下,他冲破了Zerg对他的包围.


这时,Iron谨慎地从分基地开始Tank Push,消灭了一些放得很好的Lurker.


Slings的目的终于浮出水面,他造了Ultralisk Cavern.Ultralisj对付步兵很有效,这时,一个Science Vessel开始巡视Zerg的路口和分基地,但是它没有到达Zerg主基地更左的地方.它开始辐射可怜的Drone.我怀疑Slings根本没注意到这件事,很多Drone被杀死.

这时Slings主基地的矿采光了,他有一个分基地,不久他又在3:00的主矿开了基地.所以他暂时没有经济问题,他的问题只是怎样有效地花掉自己的钱.迄今为止,Slings的兵力都只是Lurker和Zergling,只有几个象征意义的Hydralisk.Iron也有一个分基地,不久将扩张到分基地前的资源点,他生产了除了Valkyrie,Dropship,Battlecruiser,Ghost之外的所有东西.他的兵从2个Starport,1个Factory和4个Barracks源源不断地涌出.


这时,Slings的Ultralisk Cavern造好了,他马上孵化了两个.Ultralisk一造好,马上和一些Zergling,2个Lurker出发,冲向Iron的分基地.


从图中可以看出,Slings对Terran造成了一些损失,但是Terran的军队实在是太强大了.

Iron第三次进攻Slings的路口,让图片来说明一切吧.


这次战斗是本场比赛的转折点,Slings的兵力终于在质量和数量上占了上风.作为报复,他马上对Iron发动了一次大规模的进攻,迫使Terran从第二个分基地撤回到第一个分基地.


挡住那次进攻以后,Iron决定控制高地.不幸的是,他占领的是3:00的高地,整场比赛那个地方的矿没人占过.


知道上次进攻被击溃后,Slings发动了另一次进攻.这次进攻又被击溃了,双方的损失都很大.然而,Sling的人口并没有降下来,他发动了另一次进攻.


经过这次战斗,我只能说Science Vessel在对付Guardian方面十分有用.这次进攻打破了Terran的分基地,使Ultralisk能够更容易的通过了.

Iron企图在6:00的副矿扩张,可是一群Zergling痛殴了那个SCV.


在接下来的战斗过程中,我的图片已经满了,我必须把它们换个地方.在我做这个之前,我注意到了一件不寻常的事.一个加了保护矩阵的Ultralisk.OH MY GOD!不幸的是,当时我不能截图片了,所以我没能将这个有趣的画面保留下来.遗憾的是,这个Ultralisk死在一群步兵的枪口之下.

在打消了Iron开分基地的企图后,Slings的取胜只是时间问题了.

Slings第一次攻入Iron主基地,这也是最后一次.Iron肯定已经没钱了,因为他的7个Barracks没有一个在生产.

于是他们交换了GG.
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另外同意圆满结束,hoho
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