转型2022小黄油砖楼+21个人GOTY

zhigui

果然是ai啊……我原以为是我鉴ai多了的后遗症，看来我的眼睛还是没问题的
不过我朋友也有画底稿用ai补然后描一遍的，现在画的也越来越像ai了

welcom

幻月天伤 发表于 2024-3-25 19:11
虚魂剣ラムダネロスＲ 出了，然而之前体验版游玩下来的感觉不是很好，明明是女主游戏，非要设置个不怎么讨 ...

初代设定就这样，续作的女仆还有个对其死心塌地的男主人
AI我感觉问题不大，讲真这脸要看不出是AI才怪，只是估计DL上要开锅了

wenze

我很好奇一件事。像楼上那款游戏那样，用ai生成图像后自己描一遍，但是描的只是构图，实际上很多细节都（看起来）不一样。这样的行为跟自己摆拍或者找图片参照着画有什么不同？为什么舆论会有这么大的不同？有楼友能解答下吗？

—— 来自 S1Fun

welcom

wenze 发表于 2024-3-25 21:47
我很好奇一件事。像楼上那款游戏那样，用ai生成图像后自己描一遍，但是描的只是构图，实际上很多细节都（看 ...

去年有不少DL上的人气黄油作者出来表态

一类是明确自己不会用AI，要么是一开始就不打算用，要么是用了一阵发现自己修图更麻烦了，甚至有用了AI背景结果觉得不妥，上DMM还刻意把所有AI图改成收费素材或自己的图，比较避嫌

另一类是明确自己用AI，然后怎么怎么用的部分说清楚

既然DL有了AI区，然后几个人气作者都表态了，这突然来个啥都不说想蒙混装傻的，又一看就很像AI图相关的，就日本那环境可想而知，毫不意外被各种举报了之后DL出手了
后面作者也说了，给了原始PSD和模仿的AI图之后DL给了官方定义，模仿AI图也算是利用AI，就要挂TAG

こちらに対し、DLsite様より

＞AI生成物を模写やトレス、加工されたイラストにつきましても、
＞メインコンテンツがAIを使用しているとみられる場合には
＞AI生成作品とさせていただいております。

＞該当作品におきましては、トレスや模写を行ったものとの事で、
＞大変お手数ではございますが『差し替え』よりAI生成作品として
＞ご変更いただけますようお願い申し上げます。

有一说一，作者自己都说DL下结论了，后面的辩解感觉立场挺弱的

wenze

welcom 发表于 2024-3-25 21:53
去年有不少DL上的人气黄油作者出来表态

一类是明确自己不会用AI，要么是一开始就不打算用，要么是用了一 ...

原来如此，所以实际上不是描图的问题而是故意隐瞒的问题吗。感谢解惑。

—— 来自 S1Fun

RUANHYC

那个ぺぺろんちーの 的育成者冒险学校好玩吗？

welcom

wenze 发表于 2024-3-25 22:09
原来如此，所以实际上不是描图的问题而是故意隐瞒的问题吗。感谢解惑。

—— 来自 S1Fun ...

作者自己的理由是

1 曾经画不下去，不喜欢以前的画风，所以这次全面倒向AI主导
2 认为描改AI图幅度足够，游戏本体够不上挂利用AI的TAG

这作品不挂AI利用的TAG确实不太合理,就和论文查重没过被抓一样

whzfjd

描图被抓那就是手工程度还不够吧

welcom

讲真就那脸一看AI的（特别是里面几个萝莉形态的立绘全身都是AI味道），真要DL判定说不是AI利用我才会觉得奇怪

而且就算是不是AI又争议，最后事情的走向也可能是被举报的压着处理作者了

幻月天伤

ヤチヨノキヅナ的作者问题还是在于他有故意隐瞒的趋向，发售时我看这作就怀疑是AI但没标明，就跑到他cien上去看，他当时对某个评论（还是用的机翻英语x）的回复说的是”有相关的layout在以前的cien文章里，所以还觉得他的图是AI生成的吗？“。
其实事先说明的话应该能判定为一部分AI而不是直接被扔到AI生成区去。但他这套操作下来，在日本肯定要被骂很久的（。

welcom

幻月天伤 发表于 2024-3-25 22:43
ヤチヨノキヅナ的作者问题还是在于他有故意隐瞒的趋向，发售时我看这作就怀疑是AI但没标明，就跑到他cien上 ...

想起很久很久以前猫狼娘的600日元长篇RPG月与阿尔特弥斯，那个游戏挺好玩的，但是被举报说构图抄袭

于是真的被干死了，作者从此之后只画本出图了

Finsty

打完了22年的輪淫のスピンドル，感觉自己实在是非常吃这套完整沉浸式叙事（故事有头有尾线索环环相扣非常舒服），上一次给我这种感觉的还是プロナント（当然题材和体量有些差异），希望能玩上更多这种感觉的

Garterbelt

土肥圆社的新作都标了“AI一部利用”了，到时等8月份成品出来看看“一部”是怎么个程度

kyogngn

这dl新的替换词太好笑了

a317216007

被信用卡公司搞了，鬼佬伪善的ZZZQ也开始向黄油圈渗透了

sekai2014

ざあ～こ

Garterbelt

明明本季还有魔都精兵的奴隶堂而皇之的在电视上放呢

mashino

ひよこババア超ひどい動物なかよし
一下子就亲近自然了呢

傻瓜三世

AI就AI，我也不是逢AI就不买的人。
作者的解释可以理解，也不觉得是狡辩。小物感あるあるけど俺もそういう人間だから共感できるところも多いかな
玩了游戏就知道，这游戏的剧本绝对是非常认真去写的，这游戏的细节绝对是非常仔细去做的，这游戏的设定绝对是翻了不少书推敲出来的。
太用心了，所以不想失败嘛。我去看了作者的说法，人家也没谎称没用AI，只是硬要说的话，没有说出全部而已。只要不撒谎，良心就不会那么痛，我懂的。隐瞒部分的事实是脸皮薄的表现，撒谎才是脸皮厚。
也别说别人怎么怎么样，自卑的人本来就是这样的，大家都是凡人，凡人努力了又不想输，鬼使神差一下太正常了。谁都知道挂上AI一部生成的tag，销量会滑落多少，只能说都怪其他部分制作得太用心了，自卑的基因让人一时糊涂。
也许不那么用心的话，早就挂上AItag了吧？DL上有几个AI游戏作者，批量生产雷同作，三个月一部的那种量产机，售价还跟ヤチキヅ差不多。要是露草亭也这么随便的话呢？应该一开始就加AItag了吧。当然没有如果。
洗地洗地，就是要洗地。人家有没有错，那确实有错，但我不想批判。要是我也这么认真地做一件事，我体内自卑的基因也会这样发动的。
多亏这部作品能冲上榜首，我才能邂逅到今年至今两个最让我难忘的一幕。玩过的人都对这两张截图有印象，我肯定。

啊，我就是想洗地洗洗洗洗洗洗洗，请再感动我一回吧，我等着你。




真是不服，居然归进AI生成作品而不是AI一部利用了。这样游戏根本不会出现首页上。描AI图为啥不是一部利用？

Freakyyu

这近义词转换给我看乐了，是不是有病。

八宫めぐる

魔法少女マジカルブレスティ这游戏不知道为啥作者把鼠标点击禁用了，研究了下代码改不明白，漏油知道怎么解决吗

distrowatch

不装死了

pf67

a317216007 发表于 2024-3-26 12:37
被信用卡公司搞了，鬼佬伪善的ZZZQ也开始向黄油圈渗透了

早就开始了，dmm和p站前年就被搞了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫坤

借地问个【魔界国フレルハデス】以前玩的时候到了最后结局进了后宫大屋子之后就只能跟各位佳丽说话以及看回想，但出不了屋子也没有ENDING字幕或者结算画面之类提示玩家游戏结束，现在玩还是这样，是开了作弊就无法出通关画面吗？

madcow

sepia13 发表于 2024-3-25 10:44
RJ01138122 小孩开小车 细节到位 量大管饱
提前锁定本年度最佳3dslg

这大车看着也不大啊（草看错了是小车

zhigui

还是相信一次质量吧，我还是很中意这部作品，要是给我来个半成品我直接打一星md

a317216007

猫坤 发表于 2024-3-27 17:30
借地问个【魔界国フレルハデス】以前玩的时候到了最后结局进了后宫大屋子之后就只能跟各位佳丽说话以及看回 ...

应该就是这样了

猫坤

a317216007 发表于 2024-3-27 22:11
应该就是这样了

但我看网上人家打的是有结算界面的啊，还有分数呢

sepia13

madcow 发表于 2024-3-27 20:39
这大车看着也不大啊（草看错了是小车

欲望条更靠近女方的话某些场景就变成小车碾小孩了

gcxonly

傻瓜三世 发表于 2024-3-26 15:41
AI就AI，我也不是逢AI就不买的人。
作者的解释可以理解，也不觉得是狡辩。小物感あるあるけど俺もそういう ...

这游戏完成度算很高的了，比一堆大卖作品好上不少，对比最近那个营销神作，除了某些cg比不上，其他哪个地方不是把那渣渣爆成渣。
通关以后只觉得破碎的半身那结局是没必要的，还有过激姛欲望太强了，对自己都那么过分
不知道还有没有后续什么的，女主和三个？后宫开个银帕

—— 来自 HUAWEI ANG-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

a317216007

AI生成CG确实不等于作品质量差，但是拿AI出来坑钱的地雷太多了，毕竟早在AI出来前类似于毒画和ネロンソフト生产的狗屎拉的DL遍地都是，AI加剧了这个情况，给AI扫雷的成本还是比较高的

cenhr

就是游戏做得好，但这点成了友商攻击的对象，太可惜了

傻瓜三世

gcxonly 发表于 2024-3-28 09:06
这游戏完成度算很高的了，比一堆大卖作品好上不少，对比最近那个营销神作，除了某些cg比不上，其他哪个地 ...

其实还有个更重要的问题，就是这作按dlsite管理的判断给归类为“AI生成作品”了
dlsite对AI有两个维度划分，“AI一部利用”和“AI生成作品”
最重要的区别是，“AI一部利用”就是手工程度高，可以在首页跟非AI作品一并显示
“AI生成作品”就是手工程度低，必须点进AI子分区才能显示。包括排行榜在内都是完全独立出首页的
没什么人特意点进AI子分区的，所以进那个区就炸了，销量差到爆炸
其实dlsite对AI生成作品还有些其他的限制，比如不得搞预售，不得公开预告页等等
这些是我从我一个关注的AI作者的ci-en上看到的，就是今年2月末新出台的政策，好多人还不知道
这个作者虽然是用AI成图，但做的游戏倒也好玩，销量每作也有个千把两千的。进AI区后销量不到原本的10%
我知道大多数人不喜欢AI，我也大多关注非AI，但这样子难道不过分吗？AI原罪AI活该吗？好歹也有些认真做游戏的作者，“不得出现首页+没有预告只能直接发售”，曝光量几乎为零了。如今这个时代没曝光就是无人问津啊，AI作品本来就不好安利
如果大多数人知道dlsite对AI生成作品是这样处理的，我不明白为什么还有人要怪罪这个作者“隐瞒、撒谎”。AI生成作品在dlsite妥妥是被歧视者，它们跟其他作品根本不是同台竞技
这个作品就算用了AI，那也是质量奇高的作品。即使AI改图这里也是从零画起而且改了相当多的那种，虽然AI感依然存在吧。非AI部分那更是精致极了
它的质量完全有理由跟非AI作品一较高下，可dlsite等同于是在说你个黑鬼，滚去贫民窟里呆着吧。我气死了气死了气死了


还有就是，我说我不明白为什么这部作品不算“AI一部利用”
AI成图然后从零描线开始画，实际成图应该算手绘吧？最多能说用AI辅助，那也是AI一部利用吧？
当然我听说过，国产手游有画师对着别的画师的图描线改图，那种我觉得算抄袭不冤枉
但是对着AI图做同样的事应该算什么？
算抄袭的话，逻辑上就是说AI图均为抄袭素材库里的图，所以临摹AI图是二次抄袭。可这不合我的逻辑，AI图并非原有的图，临摹AI图难道能说抄袭了素材库里所有画师的所有图吗？
算AI图的话（也就是dlsite现在的判断），逻辑上就是临摹手绘图是手绘、临摹AI图是AI图，但这也不合我的逻辑。临摹AI图不是手绘吗？

狂风DKC

说到AI去年年底有部o交妊娠学院的好像没更新了？虽然过程有点无聊但玩法还有点…新颖？

—— 来自 meizu MEIZU 21 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

JY要塞

狂风DKC 发表于 2024-3-28 14:37
说到AI去年年底有部o交妊娠学院的好像没更新了？虽然过程有点无聊但玩法还有点…新颖？

—— 来自  ...

那游戏不是纯纯机械劳动？

zqwiru

RUANHYC 发表于 2024-3-25 22:10
那个ぺぺろんちーの 的育成者冒险学校好玩吗？

还可以，毕竟cg瑟，但是如果你容易在迷宫里面迷路的话，那可能会很折磨，主要玩法就是下迷宫打怪找出口然后上来。盗摄的多少决定体位开放和转职，只有3女主的转职和这个有关，dlc的副校长和保健医生是自选。

tatara

傻瓜三世 发表于 2024-3-28 14:12
其实还有个更重要的问题，就是这作按dlsite管理的判断给归类为“AI生成作品”了
dlsite对AI有两个维度划分 ...

你的论点我部分赞同，ヤチヨノキヅナ在众多用了AI的作品中算特例，DL对这部作品的分类处理确实过于粗暴。

不过DL上的AI生成作品现在有这待遇，某方面还真能算是这些人自己作的。严格上来讲是部分社团高强度的上架劣质AICG集，让买家对AI类作品的耐心在极短时间内就消耗殆尽。

我当时还记得，那段时间几乎每天都是几十甚至近百的廉价AI生成CG集上架，预览图都是一股子敷衍了事感，评分也全是评分2到3分左右。当时黄油群里也是在抱怨现在的每日更新列表完全不能看，全都是AICG。而一贯反应较慢的DL不到个把月左右就推出了AI分区，显然也是受到了大量投诉以及流水收到影响（作品列表里充斥大量AI生成作品是真的会明显影响购买欲）。

所以就这ヤチヨノキヅナ一部作品而言，DL明显是杀鸡儆猴故意往重了罚，搞成现在这样我也觉得蛮可惜的。但其他的AI生成作品现在这种单独分区的待遇过分吗？可能吧，但我确实不想再经历那段作品列表里全是AI作品的体验了，眼不见为净挺好。

welcom

tatara 发表于 2024-3-28 15:44
你的论点我部分赞同，ヤチヨノキヅナ在众多用了AI的作品中算特例，DL对这部作品的分类处理确实过于粗暴。 ...

说来DMM是不是基本没办法上AI游戏？总感觉看到好几个为了上DMM把AI素材换掉的了

傻瓜三世

tatara 发表于 2024-3-28 15:44
你的论点我部分赞同，ヤチヨノキヅナ在众多用了AI的作品中算特例，DL对这部作品的分类处理确实过于粗暴。 ...

我也不喜欢更新列表充斥AI。但我喜欢逛大卖场，不喜欢逛精品店。DL确实成不了里界steam，但它要是成了里界wegame我可是要跑路的。

FANZA能上AI游戏而且暂时没有分区隔离，但是销量极差。我喜欢的一个AI游戏作者自述，卖得最好的一款在dl上2600+的时候，FANZA上才64。
DL现在这样搞真的矫枉过正了