《黑神话 悟空》专楼，tga新片，2024.8.20发售！｜国区售价268

jedipiggy

lushark 发表于 2023-8-20 18:06
已经不知道在讨论什么东西了，泥潭190页都没能有一个实际玩上两小时的出来说几句吗？那也太没面子了吧，还 ...

泥潭都是老屁股了，不少都有家有口的，感兴趣也不会去凑热闹

当然出了会买的肯定不少

Marro

病態極端 发表于 2023-8-20 18:08
https://www.famitsu.com/news/202112/06243242.html

网易有道翻译“以《ICO》为代表，上田老师在游戏中的 神话性 一直是我的目标。” 所以这和仁王的区别够大了吧，你想怎么了解这个神话性呢？

cube

wolfwood 发表于 2023-8-20 18:08
看直播感觉打击感不太行，音效和打击部位的视觉形变都不太明显，那个天狗一样的BOSS攻击欲望太强了，除了弹 ...

打击感这种东西，我看到实际上手的反馈都是不算顶尖，但是该有的都有。

猴子最麻烦的是主武器一定要用棒子，作为钝器这玩意的打击感本来就不好做。

陛下欲反邪

病態極端 发表于 2023-8-20 18:08
https://www.famitsu.com/news/202112/06243242.html

包括 "ICO "在内，上田先生的游戏中贯穿的神话一直是我的目标。
我只能说，不会日语的我看机翻完全看不出黑魂是ICOlike的意思

https://www.gamer.ne.jp/news/201703040001/
“死にゲー”にすると決めたとき、シブサワ・コウさんの反応はいかがでしたか？
早矢仕氏：当時はまだ'DARK SOULS'が発売されて、'DARK SOULS 2'の発売前くらいで、今ほどジャンルという意識もない時代でした。そのせいもあってか、まだピンと来ていない印象がありました。シブサワ・コウが手応えを感じてくれたのは、やはり社内でのα版が完成したときです。実際に遊んでもらい、面白いと感じてくれたからこそ、コーエーテクモが総力を上げて取り組んでいく空気も出来上がったのです。
--当你们决定把它做成殊死游戏时，涉泽光的反应是什么？
早矢仕：当时，《黑暗之魂》还在销售，《黑暗之魂2》也还没有发布，所以对这个类型的认识没有现在这么多。 也许正因为如此，我还是有印象，没有真正打动人心。 当我们完成了内部alpha版本时，涉泽光才觉得我们得到了良好的反应。 因为人们真的玩了这个游戏，并且觉得它很有趣，所以我们能够创造一种氛围，让Koei Tecmo能够用其所有的资源来开发这个游戏。

安田氏：でも、社内で最初に完成したα版は、正直'DARK SOULS'にそっくりでしたね。
早矢仕氏：そうでしたね。しかし土台ができたことによって伸ばしていくべきポイントはどこなのかが分かってきたので、そっくりでもひとまず形ができたのは良かったのだと思います。
安田：但说实话，我们内部完成的第一个alpha版本看起来和《黑暗之魂》一模一样。
早矢仕：是的，确实如此。 不过，一旦打好了基础，我们就开始了解我们需要开发的要点，所以我认为，至少在目前，我们能够给它一个形式，即使它看起来完全一样，也是很好的。

卧龙时也说过：
'死にゲー'だからというよりは、"ELDEN RING"だからあそこまで広まったとは思っていて。今ってSNSとか自分のコミュニティとかで、情報がすごく細分化されているじゃないですか。その中で"ELDEN RING"ってたぶん、接触機会がすごく多かったと思っているんです。'死にゲーだから'というよりは、自分のコミュニティの中で当たり前のように流行っているものだから、'じゃあやってみる'っていうところにつながっているのかなと。
相比较殊死游戏这个标签，我认为大卖只是单纯因为艾尔登法环自身的光环。很多人与其说是因为“殊死游戏”来入坑，不如说是因为这个游戏在自己所处的社区或团体中流行了，所以自己也选择了入坑
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/220623a

自己评判吧，不想再回了

病態極端

Marro 发表于 2023-8-20 18:12
网易有道翻译“以《ICO》为代表，上田老师在游戏中的 神话性 一直是我的目标。” 所以这和仁王的区别够大 ...

魂味敘事從上田文人那裡學的咯。

病態極端

陛下欲反邪 发表于 2023-8-20 18:17
包括 "ICO "在内，上田先生的游戏中贯穿的神话一直是我的目标。
我只能说，不会日语的我看机翻完全看不出 ...

我第一句就說的黑魂不是ICO-like，不知道你為何要反過來理解。

Marro

病態極端 发表于 2023-8-20 18:18
魂味敘事從上田文人那裡學的咯。

魂味叙事装甲核心的from脑那时候在日本就有梗了老贼还没进到fs呢

madcow

FROM脑这个词大概比ICO还早，你在说什么

病態極端

Marro 发表于 2023-8-20 18:20
魂味叙事装甲核心的from脑那时候在日本就有梗了老贼还没进到fs呢 ...

不懂裝甲核心，請AC老粉解釋一下是不是也是打完遊戲不知道自己從哪來、要到哪去、打我的人是誰、我幫的人是誰。

oldttt

动作节奏是不是有点慢啊

Hidewhite

虽然吐槽魂类游戏的剧情很多时候是在写设定，但写设定也是门技术活。一些学着写的写出来都是不说人话谜语人，写得很烂。
当然用西游记的背景来写是有明显优势的，西游记的背景就在那里，写多少年前妖魔神仙大战，神仙堕落，妖魔也换代，白云苍狗，白驹过隙，玩家很容易脑补
你报个二郎神的名字都知道是什么人，不用像拉塔恩还用去写他的勇武，他的马，他的事迹云云，直接写个几百年后反差状态，这种反转就一下能出来。当然像艾尔登法环写设定虽然不用著作原型，但许多也是在套类型模板

futamn

他妈的类魂究竟是什么东西，是一种破碎的叙事风格？一种多机制的战斗系统设计思路？带有恶魔城遗风的地图探索？精细又黑暗夸张的美术风格?一个综合起来的系统设计？还是说不给你地图+有魄力的boss战+自机小兵就是魂？又或者说有任意一项相似就是魂？

poipanchao

我是觉得这套系统算是做对了
真要是做成很早传说的那个忍龙风格就是死路一条了
现在这个节奏好玩又适合直播

cube

oldttt 发表于 2023-8-20 18:25
动作节奏是不是有点慢啊

你感觉慢其实是因为大部分试玩玩家因为时间限制根本没摸清楚系统，轻重攻击和法术的衔接做得太差。

过马猴二阶段的和两次就干掉蝎子的那两位节奏就打得十分紧凑。

黑神话别的不说，直播的效果应该是很不错的，因为高手打得效果确实赏心悦目。

Marro

lingtian2876 发表于 2023-8-20 18:21
你们的分歧就在于哪里像才是类xx，或者哪里不像就不是类xx

单纯就是某些人没有框架意识，就像暴风雪山庄，这套用烂了的东西框架就一直是那样，只不过故事不一样而已。但现在的问题是用了框架某些人还不认，那就有意思了。

魔人揪揪

futamn 发表于 2023-8-20 18:26
他妈的类魂究竟是什么东西，是一种破碎的叙事风格？一种多机制的战斗系统设计思路？带有恶魔城遗风 ...

魂有很多特点 这些特点不一定都是魂原创的 但是因为魂带火了
而有这些特点的游戏 不管是不是只沾有其中一点 都会被人叫类魂

而且这已经是好的了 当年神界原罪2走路是算ap点的 然而就这烂大街的设定 其他人看到类似的游戏有相同的设计就会说“抄袭神界原罪2”

魔人揪揪

为啥说像战神 y1s1新战神有啥系统是原创的吗？视角拉到肩膀上？还是一镜到底？扔斧子？可是黑神话也没扔斧子呀

leonlink

saynie 发表于 2023-8-20 14:56
说是有普攻派生动作来着，三姿态其实就是三种蓄力重击，不是仁王的架势 ...

明白了谢谢，目前看起来主要还是平A有点腻，希望多来点变化

51569

现在看至少20多个有血条boss啊，又没有更细致分析的啊

巨魔已被忠诚

这么多怪物的动画的攻击轨迹做的真好。
国产的见过太多滥用tail显示攻击轨迹的了，连准备动作或者收招都不取消，显得十分拖泥带水，大厂的产品也是比比皆是。

hahaha111

毕竟在魂出世之前世上本没有arpg，是宫崎大神把arpg引入了这个世界。不管你这个厂以前做过多少游戏，只要被我宫崎大神引入了魂那就永世只能做魂的后辈不得翻身

madcow

魔人揪揪 发表于 2023-8-20 18:35
为啥说像战神 y1s1新战神有啥系统是原创的吗？视角拉到肩膀上？还是一镜到底？扔斧子？可是黑神话也 ...

像新战神一般是指看起来演出很屌吧（

wzh5555

魔人揪揪 发表于 2023-8-20 18:35
为啥说像战神 y1s1新战神有啥系统是原创的吗？视角拉到肩膀上？还是一镜到底？扔斧子？可是黑神话也 ...

倒也不是原创，其实新战神真的突出的是基本功，像是动作设计、动作取消规则、打击反馈、敌人收击打反馈，这些里面黑神话算是前两者学了点，动作速率不算很快，闪避取消相对宽松，招式和招式之间的取消不宽松。
后两者其实并没新战神的水平，敌人受创硬直、闪避的细节动作都是固定的。

至于很多人说像战神，主要还是砸符文等CD这套技能系统。我觉得其实算是其次的。

Marro

lingtian2876 发表于 2023-8-20 18:40
说到框架，突然又想起魂曾经被叫做3d银河城，可能存档点为起点探索不是源自于恐怖游戏

问题就在于怎么才 ...

因为没有3d银河城啊这就是答案啊

Xkarl

说像战神很大程度跟早期宣发访谈里提到全组都是战神粉丝有关系，宣发，宣发

哈扎马

Marro 发表于 2023-8-20 18:29
单纯就是某些人没有框架意识，就像暴风雪山庄，这套用烂了的东西框架就一直是那样，只不过故事不一样而已 ...

剑风的美术不是空穴来风，蚀之刻的惨烈和背叛来自恶魔人，几个神之手的造型也参考了Hellraiser，可为啥就没魂大将用《剑风也抄了》来洗魂环的情书呢。凹白莲人设可没好处哦

Leliel

试玩看起来不错了，就不知道什么时候能发给大众都玩玩

豚厨二象性

攒着，等它正式发售直接换个笔记本了

性兽阿怪

IGN 说重攻击还要花资源是怎么回事啊，这设定有点奇怪

哈扎马

没人按头报恩，但抄完便真心盼小高被车创死/盼魂游潮过气怎么说都沾点抽象

Marro

lingtian2876 发表于 2023-8-20 18:40
说到框架，突然又想起魂曾经被叫做3d银河城，可能存档点为起点探索不是源自于恐怖游戏

问题就在于怎么才 ...

就像你做的游戏碰巧完美的戳中了洛克人游戏系列的精髓，让洛克人玩家觉得这就是洛克人3d化后的样子，但它不是洛克人，你做的这游戏也不会是老游戏的like，他有可能是用另一种手法复现了某个类型的精髓，就比如说你看爱情故事感动有可能是故事让你想到了自己的经历或者你单纯被这将故事散发出的氛围感动了，而看另一个爱情故事用另一套手法把这个又把你给感动了，这两个爱情故事除了传达出的氛围一样外同样是爱情故事，故事不一样表达的手法不一样，怎么会“类”呢

lilisipis

性兽阿怪 发表于 2023-8-20 19:00
IGN 说重攻击还要花资源是怎么回事啊，这设定有点奇怪

花资源可以让重攻击不需要蓄力而已

thez

性兽阿怪 发表于 2023-8-20 19:00
IGN 说重攻击还要花资源是怎么回事啊，这设定有点奇怪

普通重攻击不用资源，蓄力重攻击要资源，如果你有资源的时候出重攻击就可以跳过蓄力阶段直接出蓄力重攻击

lilisipis

不知道游戏审核方面会不会开绿灯，一上来就是老虎喝血池什么的妥妥18+了，别到时候国区版是石油池子那就搞笑了