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本帖最后由 白虎野のヒト 于 2023-6-22 08:41 编辑
文心一言锐评日本老头借古早童年阴影动漫锐评食正
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说到这里，我们已经以各种方式传达了《机动战士V高达》的魅力，但我认为有必要请富野导演登场。因为关于这部作品，人们对富野导演本人的各种危险言论也有很多印象。因此，我再次请他回顾这部作品的30年历程。现在，请听听他的话！
与现代战争的相关性惊人地符合
《机动战士V高达》（以下简称为《V高达》）于1993年播出，当年《机动战士高达》引领热潮时，当时的粉丝大多是小学到高中的学生，而经过了10年，从《高达》可以说是疏远了不少人。同时，1993年也是东西冷战结束后，对于日本人来说，战争已不再是身边的事，对战争的关注度也逐渐降低。对于容易引起联想到东西冷战和二大阵营对立的这种构图的《高达》可能难以引起兴趣。
然而，回顾起来，我们可以发现它确实是作为富野系列作品的一环直到《G之回归记（以下简称为Greco）》，并展现出典型的《高达》风格。在现在这个作品30周年的时刻，重新审视它，我们可以重新理解当时的社会背景。所以我现在想知道，富野导演对于《V高达》的看法如何。
富野导演：由于有关30周年纪念的采访请求，我重新思考了《V高达》的事情，并进行了部分回顾。在回顾中，我发现了导演的手法，尽管有时存在着一些导演的松懈和松散，但也给人留下了相反的印象。这也与时代背景有关。鸟和鹅的战争已经过去了一年，我觉得《V高达》与之如此贴切，以至于我认为它就是在讲述"这完全是丁子的战争吧？"。如果丁子看过《V高达》，他肯定不会发动战争，我是这样想的。
以前有位社会学家说过"丁子的战争是中世纪贵族时代的战争，而不是现代战争"，这话说得非常准确。贵族时代的战争是这样的：国王下令，国王的直属部队立刻行动，达到目的后撤退。这并不是一场国家间的全面战争，包括经济在内。从19世纪到20世纪，应该进行的是国家间的战争。即使是中东的战争，有时也是宗派之间的战争或地区冲突，但也存在着大势力之间的碰撞。现在又回到了古典战争的形式。
——确实，我感觉在许多方面都有相符的元素。
富野导演：如今是一个非常奇怪的时代。因为我们目睹着现实的现状，或许因此对《V高达》的价值观进行了重新评估，有一种捡回一命的感觉。但同时，我也在思考着：“将作为机器人题材的作品用这样的评价标准来评述，是否合适呢？”刚才在街上看到了《科学忍者队小飞侠》的海报，也许会有人说：“小飞侠很酷，我喜欢”，但《V高达》没有受到那样的评价。
——我认为记得《科学忍者队小飞侠》的剧情细节的人并不多（笑）。然而，《V高达》却能够直面时代并将其清晰地反映在作品中，30年后仍然能够让我们感受到这种力量。之前，富野导演告诉我说：“不能无视时代性来创作作品”，我记得这句话。
富野导演：《V高达》一个在1993年的作品与丁子的战争完美契合，似乎可以说是具备了先见之明，但实际上这是因为事物只能朝这个方向发展，人类也只能成为这样的存在，我认为是这样的。
自从人类历史上出现了六大宗教以来，就没有发生过新的事物。在过去的一千年里，人类没有做过任何新的事情。虽然科学技术进步，生产力增长，能源转向电力，看起来在便利方面似乎是新的，但在结构上并没有实现不需要能源的生活。在《机动战士高达》的NT论中，我曾经认为“人类可能会进化”，但现在我又觉得“可能是不可能的”。
然而，考虑到丁子的战争之后的人类历史和世界构成，现在10岁的孩子将成为经历这场奇怪战争并成长起来的一代人。与那些经历过越南战争和冷战的以往世代完全不同，他们将经历全新的经历，所以人类可能会有些变化。
回顾人类历史，几乎没有哲学家成为政治家的例子。原因是政治需要具备处理实务的能力，而像哲学家那样没眼力见的人往往无法胜任这项工作。
但是，现在正在经历这场战争并成长的孩子们，可能不会成为我们过去所认为的那种类型（Type）的政治家。因此，我们开始认为，虽然不能称之为NT，但可能会出现以NT方式从事政治的人。具体来说，我们已经认识到有一位这样的政治家。
——谁呢？
富野导演：圣。当外界施加压力时，展现出以往类型（Type）中政治家中所没有的坚强抵抗力是一个演员……而且还是在演员中最被看不起的喜剧演员。
我一直怀疑他，但让我觉得他是“真货”的，是在他来到广岛的时候。果然还是说他的行动与以往政治家不同。欧洲的政治家可能会想：“他特地来极东究竟有什么事？”但大家都知道在广岛发生了什么，而且这个事件实际上成为了全世界的新闻。
《V高达》的创作使我们开始能够想象“可能会出现与以往不同的政治家”，以及“二十年后世界可能会发生一些变化”的想法。同样，我开始认为，《Greco》也是基于有《V高达》这部作品的前提才能创作的。这两部作品完美地融入了一个流向。
在时代性方面，《V高达》自然而然地融入了种族和性别问题。
——在谈到时代性时，在对冷战后世界的这一意义上，富野导演在制作《V高达》之前前往东欧进行取材，我想也是为了先看清冷战后世界吧。
富野导演：“我为什么去布拉格呢？”当我回想起来时，因为东欧处于西方和亚洲的中间地带。这里的人种、这里的氛围最能体现出世界的多样性。如果我想在极东地区构思故事，肯定是行不通的，所以我去了布拉格。实际上，当我去那个地方时，最感到震撼的是它的地缘连续性。在亚历山大帝之后的欧洲发生的军事冲突、维京人的侵略、罗马帝国的繁荣……这一切让我思考，地缘连续感所拥有的重要性。这就是为什么罗马帝国能够统治整个欧洲的原因，我深刻地体会到了。
《V高达》前半部分在直布罗陀逃离的情节中所呈现的地缘连续性，正是来自这次经历。而这种经历在之后的创作中也得到了充分的利用。
这种地缘连续性，在日本虽然脑袋可以理解，但很难真正感受到。看《怎么办家康》也能理解，但日本的战国时代只是在5个县之间进行战争而已。越过两座山就怎样怎样的战争与之相比，氛围确实有所不同。在《V高达》中，我们考虑了设定来自断头台家族的角色，这也是为了营造这种氛围。
此外，我们引入了许多女性角色的最重要的原因是为了意识到不同的地域和国家。实际上，布拉格的大姐姐都很漂亮，而且每个人的类型都不同。这在日本也是不知道的。
之所以出现这么多女性角色，简单来说是因为全都是机械相关的事物时，情绪会变得低落。那要说人成年最在意的是什么呢？无非是异性的问题。因此，我们提出了“玛丽亚主义”，同时也想要确立女性性别的主权，这正好搭上了现今的性别问题。所以当时我完成作品时我感到厌恶，但现在重新审视时，却惊讶地发现：“这作品不是成了一个和我当时想的完全不一样的东西了吗？“
——在《V高达》中，出现了各种不同种族的角色，这也是我认为捕捉到了时代性的一部分。富野导演本人也回顾说，在《机动战士高达》时期，很难让作品出现各种不同种族的角色。
富野导演：种族问题，随着时间的推移，似乎会越来越困扰人们，永远存在。我认为这可能是人类无法克服的问题。我最感受到这一点的地方不是在白人和黑人之间的差距。俗话说得好，或许可以称之为近亲痛恨。对于“靠得很近，稍微靠近一点”的存在，似乎本能上会产生警惕感。我认为这比当前的性别问题更加严重。
相反，明显不同的人更容易被理解。实际上，我家就是一个例子。我的女儿的丈夫是德国人和瑞士人，我无法和他们沟通。但我觉得肯定比是日本人女婿更舒服（笑）。我不知道具体原因，但我认为是因为“即使语言不通也必须在一起”的觉悟存在，所以能够容忍彼此。
—— 不仅仅是客串角色，而是主要角色中强烈地感受到了种族的安排。
富野导演：我吃惊的是马贝托和夏克蒂的肤色。我没想到她们的肤色会这么黑。然后我突然想起了《机动战士高达》中，当时把的保政·良肤色变浅的事情，当时真的非常生气。保政·良的时候，电视台收到了投诉。
所以终于能够使用黑人肤色，这可能与时代性有关。实际上，即使把马贝托和夏克蒂设定成那个肤色，没有人提出任何意见。之后再出现托马什和卡雷尔也没有人说什么。但是为什么夏克蒂那个肤色的效果这么好，现在我也不太清楚（笑）。
——从名字来看，人们可能会联想到印度血统。当日本人提到黑人时，我认为很多人会想到非洲血统，所以将印度血统的黑人加入其中也是一个有趣的尝试。
富野导演：当然，因为夏克蒂这个名字，在印度是最常用的名字。现在看来当然是想更加倾向于印度风格一些，但想来我是因为能够准确地表达黑人的形象很高兴吧。
——胡索的年龄感也非常精妙。如果是阿姆罗的话，会给人一种“成人族中的孩子”的感觉，但胡索正处于“孩子族”这个年龄，在战场上，可以说明显是一个异类存在，从这种异类的存在中，也诞生了成人们的戏剧。
富野导演：伯劳队的姐姐们对胡索一个劲地“小朋友 小朋友”地叫没把他当作一个男人。相反，胡索也是胡索，即使被鲁佩·西诺洗面奶，也没有感受到任何性方面的感觉。对胡索来说，这就像是和妈妈一起洗澡一样的事情。相反，他对卡特吉娜抱有憧憬。但胡索对性方面的感觉完全是我个人的经验。
我之前提到过，我在神奈川县小田原市有一段经历，我父亲曾在中学任教，学生中有很多是旅馆的孩子，所以我经常去他们家里，借用他们的浴室。当时箱根汤本还有一个公共浴池，是混浴的。我最喜欢去浴池，然后总会有两位漂亮的姐姐进来，我只是觉得"好漂亮啊"。但这在当时是很正常的事情，所以我不能理解那些在混浴中大惊小怪的男人们。
—— 混浴是很正常的感觉，以及对年长的姐姐们觉得漂亮的不协调感，如果不是胡索这个年龄，是无法兼容的。
富野导演：如果是15岁的胡索，肯定不行。当我思考在姐姐和孩子的关系中，对性的感受时，我觉得胡索的年龄设置非常精妙。正因为他是个“小朋友”，才能描绘出“小朋友”那部分精彩的部分。不过，这也是因为这是动画才能实现的。
—— 从描绘少年的意义来看，在1993年的日本是没有的，有一个叫做"Gifted（天才）"的词，就像在"Gifted Education（天才教育）"中所说的"即使是天才，孩子也是孩子"的观点，您很好地将其融入了作品中，这给我留下了您对事物的准确观察的印象。富野导演的这些方面被称为"先见之明"，但这并不是什么预言，而是关于他如何观察和解释现实的方式。
富野导演：您这样说我很感谢，至于规划阶段，对于使用动画这种媒体，对我来说，不能全部都是谎言。换句话说，我无法描绘出像拉姆那样的角色（笑）。尤其是经过30年后，才能真正体会到这些，回顾一下《V机器人高达》这部作品，我认为是一种很好的回顾论。
真正想要做的 真实的高达形象
—— 关于机械的描绘方式，特别是胜利高达，我感觉它以一种非常机械化的方式描绘出来。我觉得富野导演在《机动战士高达》期间，接近他本来想要做的事情。
富野导演: 这当然是我有意识地考虑过的，之前巨大机器人类作品的影响太大了，过于受限于"如果不能组合就无法使用"的观念。不仅仅是"可以分离合体"，还要展示出"分离合体可以有这样的用法"，这一点很重要。如果不能以这个水平、速度在实战中使用，那就无法发挥作用，我非常有意识地进行了表现。
但相反地，在没有主题音乐的场景中，频繁的合体和分离会导致"无法理解故事"的情况很多。巨大机器人的对接场景非常重要，有了它，氛围就会改变，故事也更容易理解（笑）。在这方面的使用可能需要更加注意，我对此感到后悔。
—— 80年代我们少年想看到的"机械的真实"就像是"V高达"一样，但到了90年代，流行趋势发生了变化，很多人转向了游戏等，并不追求"真实"的观感。这可能与时代和社会环境有所同步。
富野导演: 我没有时间去想象那些。我刚才说的立场和主张是我认为"在《V高达》时代或许可以实现"，而且作为了解过之前高达的万代（现为BANDAISPIRITS）作为赞助商，我想他们可能不会有什么怨言就会让我这么做。而且事实上我确实也这么做了。
虽然我得到了机会，但是结果变得太过频繁，让人无法理解（笑）。"哎呀，胡索什么时候只剩下核心战斗机在飞了"。"再多解释一下吧"，这样的情节太令人费解了。
—— 因为追求真实，也带来了意想不到的弊端。
富野导演: 之所以能够做到这一点，实际上是因为加藤（一）参与了其中。在大河原时代，那种设计是做不出来的。但是加藤君做到了，所以在作画中能够展现出一帧就分离了，这是他的功劳。当时有时候会对他施加压力，说"以真实的方式思考并实现，你可以做到吧"，所以我认为这也是导致カトキライン得以确立的原因。对于使用加藤君，我也有些自豪的地方。
——另一方面，不仅仅是V高达，我觉得敌方也在不断挑战"如何超越扎古"。
富野导演: 虽然并不是故意挑战，但看起来有挑战的意味。结果就是"无法找到与扎古匹敌的机体的颜色"。从这个意义上说，扎古的罪过可大了（笑）。但是，如果被说"你努力不够，没有才华"，那只能说"很抱歉"。
对于赞斯卡尔方面，有时也会想"为什么只有一种颜色"，希望能再多花些心思，但如果再加一点就会色彩过度饱和。但毕竟它不是小东西，希望它不要只有一种颜色。
—— 莎克是一种完全单色的机体。如果稍微改变一下颜色，应该会更受欢迎。
富野导演: 我也是这么想的。
——作为《V高达》的世界观中的一个重要亮点，是天使之环。
富野导演：实话说，在我重新看之前，我还以为天使之环是在动的，每个环也在各自动。
—— 天使之环是20,000名超能力者，他们通过意志使地球上的人们忘记战斗心……考虑到这一设定，我认为在最终回之前，可以围绕这个情节展开许多令人兴奋的剧情。虽然本身已经有很多元素的作品，但如果再增加更多元素，可能会变得过于复杂，因此在正片中可能会有一些被排除的部分。
富野导演: 关于超能力者这一点，看起来好像深入说了，但实际上并没有深入说，也可以看出我没有做过详细的调查。不过，我想写超能力者确实是事实。
这回，当我看到对话中出现了"发生退行现象"的台词时，我感到吃惊，果然我是有这种的设想而去做的。所以，我觉得也可以制作出一些关于逃离天使之环的超能力者的故事。
在《V高达》中，超能力者是作为整体进行处理的，关于当超能力者达到一定数量时是否会引发NT论的问题，我内心已经有了相关的逻辑。如果想到这里，肯定希望能让天使之环的环都动起来。不过，没有CG技术，所以无论如何都是不可能的（笑）。
支撑着严苛环境的是工作人员的底蕴。
—— 另一方面，回顾一下关于《V高达》的过去发言，富野导演的一些言论非常激烈，比如说"不要看"等等，确实给整个作品的评价带来了一定的困难。
富野导演: 关于那部分，因为我现在已经这么大岁数了，基本上已经不再打算说了。只是想表达一下当时有外界压力的情况而已。当时，直到作品完成之前我都不知道Sunrise（现在的Bandai Namco Filmworks）要被出售的事情，但我感觉到制作部门的态度很奇怪。
在没有制作部门的支持时，自由工作人员的集结会让人感到很焦虑。我们当时都不知道什么时候会被取消，那种危机感肯定是存在的。
我作为负责人拥有指挥权，但却无法很好地发挥作用，这是一个原因。另外，我对于整体的作画也不是很喜欢，这也导致我对《V高达》抱有一些抵触情绪。
不过，考虑到动画师们的平均水平，这是理所当然的，不如说他们非常努力。实际上，张数非常有限，我也很清楚他们是有何等的忍耐力。
比如，从第21集到第24集，《V高达》的画风有了明确的形态，现在看来令人惊讶。
"啊？大家都这么厉害吗？"我现在意识到。
另外，比如市民军的设定，我有意识地将其设定为一个相当庞大的组织，但实际上为了制造出类似国家间战争的样貌，我引入了玛丽亚主义这样的宗教。因为我觉得在以宇宙为舞台的作品中，必须要有宇宙战争的元素。
大型的高达系列已经陷入低谷，我觉得必须做些改变，但又无法达到国家间战争的层面。虽然我并没有意识到这一点，但是我内心感到了太多的外界压力，感到恼火，曾经有一段时间我想"《V高达》这种作品肯定不会喜欢的"。但即便如此，还是有些部分是可以重新评价的。实际上，比起我自己，现场的工作人员更理解作品的内容。回顾一下，我们能够看到幕后团队的努力，我非常感受到给大家带来许多麻烦，并感到抱歉。
—— 富野导演当时已经五十多岁了，如今男性更年期等问题也被提及，被认为是最困难的时期。对于富野导演来说，五十多岁是怎样的年龄阶段？
富野导演：不是单纯地，包括我去过布拉格等方面，我感到了危机感。《高达》已经透支出很多东西，再怎么榨也不出一点水了。但是并不是说我选错了目标。我确实有意愿去创作。通过创作一个贯穿整个欧洲的故事，当进入宇宙时，除了有空间殖民地外，我还想到了天使之环，我感到真正松了一口气。
这是我感到与《高达》有所脱离的时刻，也是我感到还可以创造出新事物的时刻。就像拧干湿布后，还能挤出一些水一样。我觉得或许可以走到六十多岁的年纪。
正因为制作《V高达》的缘故，我患上了抑郁症，走出来并不容易，但并不是老年痴呆了得抑郁症，这已经说是谢天谢地了。
从那次经历中，我谈谈五十多岁。五十多岁还年轻。老是在七十岁之后才会变老。虽然我不再渴望回到青春，但这是一个可以押上再起的年纪。我希望大家能够明确地意识到，不要放弃人生，不要只考虑退休生活和养老金生活的年纪。
—— 本杂志的读者中有很多五十多岁的人，如果富野导演要给他们一些建议，您会说什么？
富野导演：拥有目标意识。虽然我觉得对于五十多岁的人来说可能很难接受，但你应该全力支持年轻人的尝试。不要再说你的意见了。
以现在的视角重新审视《V高达》的意义
——（笑）整体来看，这部作品不仅仅是制作一部四季度动画的过程，而是展现出富野作品四季度的重量感。
富野导演：傲慢地说，那就是，如此的世界观，这么大的量持续一年，那么当然会让人精疲力尽。在那之后连续制作作品是不可能的。实际上，我的精力被耗尽了。
—— 有没有什么特别想再次亲手做的部分呢？
富野导演：我没有太多参与音乐的时间。因为我太过依赖别人，所以希望能够再花点时间。
《机动战士高达》的时候被人们抱怨了很多，所以在剧场版中起用了井上大辅，从他身上感受到了作为一个艺术家的决心。无论是否会成为热门作品，能够在20年、30年后依然被人听到的歌曲，都是真实的表达。装饰性的曲子并不长久。要引出真实的情感，制作者必须达到非常极致的程度，才能创作出听起来真实的作品，我深有体会。
—— 虽然是一个常见的问题，重新回顾《V高达》，对于富野导演来说，这是怎样的作品呢？
富野导演：让我最吃惊的是我原本觉得“带轮子的战舰，没意义吧”，但在作品中并不是这样的。因为我对《高达》有一种相信它是真实机器人的一面，所以对于带轮子的战舰有些难以接受。但毕竟这只是一部巨型机器人的动画，这样就可以了。确实回顾一下，按照正确的步骤出现，没有那么糟糕。不如说，当与角色论相结合时，能有一种拿着断头台出现那样的感觉。
即使是断头台，起初也讨厌，但考虑到是一直在支撑法拉角色的话，对两方似乎都不错。能体现出"富野君，你虽然有所失落，但是一直在努力"这一点。
—— 实际上，重新审视起来，通过《Z高达》到《V高达》连接到《Greco》，这一点非常明显。
富野导演：要说能明白这是《Greco》的原点这一点的话，可以认为创作《V高达》并没有错。尽管不能说是基于我个人的感觉和知识，但信息量这一点上确实得到了传承。可以明确地说，它不仅仅是一部简单的机器人作品。
另外，多亏了丁子的战争，反而使我感觉《V高达》比《机动战士高达》更加真实。虽然作品中有一些不够熟练的地方，但知道并不是所有人都讨厌它也是好的。
—— 最后只有一个问题，为什么在预告中让夏克蒂说“请观看“？从作品角度来看，这太俗套了吧？
富野导演：你烦不烦啊（笑）。因为这样很可爱啊。
——（笑）谢谢您。
富野导演：那就这样，大家也”“请观看“！
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沪公网安备 31010702007642号 )
发表于 2023-6-20 15:25
下一部高达有题材了
所以光头和泽圣已经相互理解了
中兴高父的问题发言更多呀
。换句话说，品尝一盘好菜不需要认识厨师的为人