【怪物猎人 RISE】SUNBREAK 6月8号最后更新原初形态爵银龙

qazse · 发表于 2022-7-26 15:54

wgoenitz 发表于 2022-7-26 15:33
世界就是了，给你钩爪，然后让怪上针对钩爪的龙车ai。冰原彻甲ob，给你不会晕的煌黑，还不让你回去拿子弹 ...

翔虫还是比钩爪舒服太多了，翔虫给猎人的性能提升是实打实的，最多是怪物的性能也相应提升了。钩爪设计出来连带的口水硬直和软化机制可太恶心了。

立直听偶然 · 发表于 2022-7-26 15:56

wgoenitz 发表于 2022-7-26 15:33
世界就是了，给你钩爪，然后让怪上针对钩爪的龙车ai。冰原彻甲ob，给你不会晕的煌黑，还不让你回去拿子弹 ...

你说狗爪系统粗糙还可以理解，但翔虫系统算是近年来pve游戏少见的一个新系统带来多功能的游戏设计了...
怪物针对玩家的翔虫受身有一定反制手段是很常见的设计思路，初见翔虫受身被打，下次躺尸大法就能破解，这也说粗糙的话那真的要求太高。

wgoenitz · 发表于 2022-7-26 16:13

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-7-26 16:15 编辑

立直听偶然发表于 2022-7-26 15:56
你说狗爪系统粗糙还可以理解，但翔虫系统算是近年来pve游戏少见的一个新系统带来多功能的游戏设计了...
...

跳跃和受身本来就是动作游戏里用烂的设计，只不过翔虫让它们看起来好像是新的。

翔虫技也是他们自家战国basara的奥义系统，大招直接放，没啥新鲜的地方。

然而受身系统过强，又不愿意设计合适的克制手法，就给你搞个怪物针对受身二连。
这种手法，简单暴力不过脑子，只会让人反感。
看看最新的月迅pv，散射二连，直接把针对受身给你做成预告片，演都不演了。

Ketestrait · 发表于 2022-7-26 16:13

只希望卡婊能动点心思把它那某些脑溢血判定，尤其是某些一个鞋底高的坡度影响判定的问题修一下

，开了你那天上天下唯我独尊钢丝插地巍然不动酷炫无比虫防后怪一巴掌拍在你鼻子前面一公分、火球擦着你头顶毛发滑向空中，留你在原地风中凌乱不知道有多尴尬，摔手柄的心都有了

姬茧墨 · 发表于 2022-7-26 16:15

这不是ACT游戏正常该有的设计？本来动作游戏就不该有完全无风险的应对手段

真要说恶劣手段那得到你一翔虫受身，马上怪就复读追击才是恶心人
现在mhrsb，一个怪也就两三招是抓你翔虫受身的，而且这些招还都是连段，只要过了初见轻轻松松就能应对。无脑翔虫受身躲招我觉得才是粗糙的设计
至于出招快慢刀更不想吐槽了，变速招本来就是增加游戏立回丰富度和战斗难度最基础的设计，这都不能接受只能说弱软保游戏玩多了

wgoenitz · 发表于 2022-7-26 16:17

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-7-26 16:18 编辑

姬茧墨发表于 2022-7-26 16:15
这不是ACT游戏正常该有的设计？本来动作游戏就不该有完全无风险的应对手段
真要说恶劣手段那得到你 ...

对呀，所以这种设计只会让人偶尔觉得恶心，但并没有实质上的难度和改变。

问题是设计要么让人觉得舒服，要么让人觉得艰难。不管那种都有克服后的快乐。

但美食中的苍蝇只会破坏体验，对整个设计毫无帮助。
而且这种事情，他们不是第一次干了，是一而再地。

RedPig · 发表于 2022-7-26 16:18

多段攻击杀翔虫受身和GP快慢招都是建立在玩家对怪不熟悉的情况下吃瘪，分清楚躺地上和胆怯，考虑翔虫受身时机、方向、还是继续躺地都是这作的基本功

快慢招只要速度是固定且无强行变招，无非就吃个背板熟练度

单说反钩爪我觉得设计上是没问题的，除非卡婊设计出口水硬期间钩爪上去被反钩爪了

Yinacona · 发表于 2022-7-26 16:19

wgoenitz 发表于 2022-7-26 16:13
跳跃和受身本来就是动作游戏里用烂的设计，只不过翔虫让它们看起来好像是新的。

翔虫技也是他们自家战国b ...

那现在有游戏有比较好的受身针对方式吗，想了一想连招后续有招式针对躺尸装死，也有招式针对受身需要判断的机制应该比读玩家指令，在玩家受身时再来一下新招式方式合理的多，但又想不到有什么更优解法

姬茧墨 · 发表于 2022-7-26 16:21

mhrsb这代战斗设计最大问题还是在脑溢血的地形和视角上
要塞的白丝刷一个狭窄的区，它那个翅膀一张开，你在它胯下什么b动作都看不见，打个GP全靠猜拳
还有之前刷大师胖虎，露天场地见切如风，出一招叮一招。进了洞穴内部，有了天花板后视角给你限制卡一下，胖虎在天上做个动作根本看不清是啥
还有熔岩洞5区这种典中典，双台阶+斜坡，越打越脑溢血

梦窗 · 发表于 2022-7-26 16:22

本帖最后由梦窗于 2022-7-26 16:35 编辑

官方演示挨打那不早就是了么，翔虫受死说不定也是自黑开玩笑。都预设立场了那看问题肯定有问题。
真要说的话强修正从X就开始有人提，武士道闪避后接二连尾砸都多少年前的事儿了。还有勇气Y回，有的招式你Y回后只要推摇杆就中招，比如典型的鏖魔蒸汽龙车间隔不同。甚至还有Y回也必死的骸龙创世纪和强制穿透Y回的鏖魔狂暴吼。
翔虫受死根本就不是个事儿，最大的问题在于推广翔虫导致的怪物判定增大以及屁大点儿攻击就会把猎人打飞。

姬茧墨 · 发表于 2022-7-26 16:28

wgoenitz 发表于 2022-7-26 16:17
对呀，所以这种设计只会让人偶尔觉得恶心，但并没有实质上的难度和改变。

问题是设计要么让人觉得舒服， ...

主要这玩意也没啥难的啊，最多初见猫一次，下次记住这招可以受身or装死
这次曙光也就激昂那个捕食+口炮对翔虫受身的时机有要求，不能早也不能晚
其他时候就单纯的受身or装死二选一而已
只是这种程度的惩罚机制我觉得很正常，感觉甚至不如鬼泣5刀哥的惩罚机制

立直听偶然 · 发表于 2022-7-26 16:29

wgoenitz 发表于 2022-7-26 16:13
跳跃和受身本来就是动作游戏里用烂的设计，只不过翔虫让它们看起来好像是新的。

翔虫技也是他们自家战国b ...

翔虫和basara的奥义系统可不是一个东西，翔虫可以位移跑图，可以结合X系列的狩技和w的招式系统，此外还兼顾了操龙（很好的解决了怪物同场的问题），被打了提供了受身手段；
近年来一个新系统带来这么多功能的游戏设计可没几个，
当然没有任何一个游戏设计是绝对完美的，但翔虫系统已经尽可能的做到最好了，真没必要挑刺。

nightmare902015 · 发表于 2022-7-26 16:32

阿这，玩游戏总还是要见到新东西更有趣。迅龙雷狼金银火三古龙等等这些玩意打了多少作啦，那些旧时代纯送的招式早该被强化了。
就迅龙那个老版本尾砸我说真的闭眼听声音都能躲，看着就垃圾。曙光的二连位置补正十字尾砸，够厉害，设计的又好，理解原理后跑步就能躲。月迅那个不也是一个道理？
你一看就觉得“啊演示里两次位置补正而且高伤害二连，一定是针对我翔虫受身”，我是觉得有点难绷

wtyrambo · 发表于 2022-7-26 16:34

我觉得系统没必要做太多，做了钩爪就有反钩爪AI，做了全员GP就有高修正空气判定招数（还顺带砍回避无敌时间），做了翔虫受身就有怪物压起身。

姬茧墨 · 发表于 2022-7-26 16:43

关于钩爪我也谈下个人看法吧
反钩爪AI至少从游戏设计来说，是合理的。反钩爪的设计理念就是让玩家的动作承担应有的风险，不是全程有空档就挂在怪脸上，而是判断怪的哪些动作是安全的，这个时候趁怪连招间的破绽上头打出软化or撞墙
问题是钩爪这个系统真的不好玩，手感也烂得一b，为了打输出还必须得上。导致反钩爪AI就显得很扎眼
希望下作把钩爪那残疾一样的机动性和手感好好改一下

立直听偶然 · 发表于 2022-7-26 16:46

另外说到反制，个人对这次曙光的激昂辣酱“削”了个反制手段略微失望，就是那个不受待见的“斗气化墙“。
讲真，当初mhw第一弹更新的丝瓜针对陷阱追加中了落穴还能吐息的反制，冰原的辣酱手撕麻痹陷阱以及被打退后的扶墙反制让我感觉这俩真的是可以正面硬刚古龙的存在，这次曙光的激昂辣酱依然没有扶墙，但还好给了个手撕翔虫控制的小反制弥补了下

。。

zoomegg · 发表于 2022-7-26 16:51

感觉天慧龙现在放大魔炮没任何征兆，甚至有时转身就来一炮。。。还经常复读，好几次都是超级全蛋后摇没完就又被翅膀包住，有点打出心里阴影了

北条早苗 · 发表于 2022-7-26 16:52

强修正和大范围攻击还好说，砍回避性能完全理解不了，笛子作为极少数没有gp的武器连移动速度都给砍了

hugosol · 发表于 2022-7-26 17:22

我觉得钩爪好玩，但是为了强推钩爪的软化机制不好玩
总之mhr没有衣装和软化我就吹爆
不过曙光现在也开始砍动作值然后给buff技你这种操作了

ladiesman802 · 发表于 2022-7-26 17:23

快慢手攻击还行，总好过老头环读指令

超友善伙伴 · 发表于 2022-7-26 17:25

zoomegg 发表于 2022-07-26 16:51:14
感觉天慧龙现在放大魔炮没任何征兆，甚至有时转身就来一炮。。。还经常复读，好几次都是超级全蛋后摇没完就 ...

我记得天慧龙喷射靠近头的地方没伤害，可以往头滚躲第一次，滚到身体下面躲第二次，不过不知道铳枪有没有回距，能不能滚到

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

北条早苗 · 发表于 2022-7-26 17:25

砍动作值最过分的还是本体的居登剑和天地锤吧，曙光都算拨乱反正了

chris1987 · 发表于 2022-7-26 17:47

ladiesman802 发表于 2022-7-26 17:23
快慢手攻击还行，总好过老头环读指令

猛汉的快慢刀可不能和老头环的比，胖虎横扫捞鱼再怎么慢还是准时打出来，可不像恶兆手举着就是不放下来直到你滚

墨圣 · 发表于 2022-7-26 17:52

立直听偶然发表于 2022-7-26 16:46
另外说到反制，个人对这次曙光的激昂辣酱“削”了个反制手段略微失望，就是那个不受待见的“斗气化墙“。
...

没记错的话金狮子的陷阱设定倒是很早就有了。
非怒不吃落穴，怒了不吃麻穴。
这作初见激昂我就放错了陷阱，以为激昂是常怒状态

墨圣 · 发表于 2022-7-26 17:54

ladiesman802 发表于 2022-7-26 17:23
快慢手攻击还行，总好过老头环读指令

老头环是全球首款实装CVT无级变速快慢手的游戏。

windlikeman · 发表于 2022-7-26 17:55

胖虎两连拍新的变招我觉得是快慢刀设计典范啊

姬茧墨 · 发表于 2022-7-26 18:01

因为老头环的快慢刀和一般ACT的快慢刀不是一个东西啊

一般的快慢刀，是通过打乱节奏来增加玩家的应对难度，但究其根本它的连段和发生时间还是固定的
老头环的快慢刀更像是一个择，而且还是用AI这个反应速度来择玩家
老头环的快慢刀就像我打荣耀战魂猜对面的400ms的变招火刀体术一样，就是耍流氓

4790d · 发表于 2022-7-26 18:10

快慢刀指的是随机招式吧

天慧印象里没有快慢刀，应该是前摇不一样的两个派生

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

立直听偶然 · 发表于 2022-7-26 18:22

墨圣发表于 2022-7-26 17:52
没记错的话金狮子的陷阱设定倒是很早就有了。
非怒不吃落穴，怒了不吃麻穴。
这作初见激昂我就放错了陷阱 ...

嗯哒，设定是早有了，就像迅喵怒前不吃落穴...
但直接做出手撕陷阱的动作还是很酷的

~尤其是扶墙的动作真的很自然（虽然部分场景的斗气化墙确实让玩家高血压），曙光的激昂辣酱过场动画看起来吊炸天，但依然没学会新大陆的扶墙还是略微弱了点

。

裏命 · 发表于 2022-7-26 18:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windlikeman · 发表于 2022-7-26 18:28

曙光金狮...解除红手之后没有倒地硬直了啊...地上滚一圈就继续干了
自然没有后续的扶墙变化

wellerman · 发表于 2022-7-26 18:43

独眼虎打完了，一把出了眼，开始尝试各种武器，现在到了虫棍，然后我好像没找到曙光版本的虫棍新手教学，请问有推荐的么

Yinacona · 发表于 2022-7-26 18:55

4790d 发表于 2022-7-26 18:10
快慢刀指的是随机招式吧

天慧印象里没有快慢刀，应该是前摇不一样的两个派生

快慢刀的意思是节奏不一样的出招。比如怨虎的2连下砸，这就是普通的出招，它的下砸节奏是一致的，而快慢刀就是第二下“欸，我不这么快出招，我顿一下”，玩家按照第一下的节奏已经按出翻滚了，而这时候慢刀才出来，玩家就躲不开。

九十九忍 · 发表于 2022-7-26 19:04

M位怨虎是怎么回事，脚都不沾地的，飞得比火龙都多，是不是没GP虫技打不了

Cerc · 发表于 2022-7-26 19:08

各个百龙装饰品的数值有人测试过么

硫黄 · 发表于 2022-7-26 19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

oldttt · 发表于 2022-7-26 19:24

wgoenitz 发表于 2022-7-26 16:17
对呀，所以这种设计只会让人偶尔觉得恶心，但并没有实质上的难度和改变。

问题是设计要么让人觉得舒服， ...

不难就不会挨打不挨打受什么身不受身吃什么连招所以动作游戏到底要不要难一点

4790d · 发表于 2022-7-26 19:28

wellerman 发表于 2022-7-26 18:43
独眼虎打完了，一把出了眼，开始尝试各种武器，现在到了虫棍，然后我好像没找到曙光版本的虫棍新手教学，请 ...

我配装参考的是这三个up主，不过基本差不多

坐井观月，时空超越者灵音，王冠不是网管

替换技，虫子，和打法看的是学的这个视频

【【MHRS/PC】操虫棍刚缠兽 2分43秒53-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Y2x4bqs

虫子是双灯虫防御，不过对自己技术自信也可以像片佬带新的强化精华共斗虫

灵音sf说要写教学不知道是不是鸽了

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

oldttt · 发表于 2022-7-26 19:29

立直听偶然发表于 2022-7-26 18:22
嗯哒，设定是早有了，就像迅喵怒前不吃落穴...
但直接做出手撕陷阱的动作还是很酷的~尤其是扶墙的 ...

但它不扶墙也能出扶墙之后的舍身一拳
不过总体还是弱了很多世界激昂捕食中了放着不管基本得死一个扔到人群中追加一个大压杀没准儿还能呼唤猫车群现在血不满也能苟活下来

第五秋 · 发表于 2022-7-26 19:35

现在还有人匹百龙夜行风神龙么……还是说想要上位素材自己去活动刷，好累哦（……

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

裏命裏命当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-7-10 头像被屏蔽	发表于 2022-7-26 18:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

硫黄硫黄当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-18 头像被屏蔽	发表于 2022-7-26 19:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[多平台] 【怪物猎人 RISE】SUNBREAK 6月8号 最后更新 原初形态爵银龙

[多平台] 【怪物猎人 RISE】SUNBREAK 6月8号最后更新原初形态爵银龙