《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

woshenc · 发表于 2022-4-18 15:03

dclara1 发表于 2022-4-18 14:38
黑剑追忆的英文版原文明确写玛莉卡背叛的是黑剑

Maliketh was a shadowbound beast given to his Empyre ...

是背叛黑剑啊，但是碎环也是一种背叛
没有任何证据说是玛丽卡偷了命定之死

johanliebert · 发表于 2022-4-18 15:07

80级了，加点40智18敏，玩够了双太刀，攻击模组实在太拉跨

强化了个中盾和大刺剑，要去洗敏捷吗？还是变质下接着用

xell2alex · 发表于 2022-4-18 15:12

本帖最后由 xell2alex 于 2022-4-18 15:15 编辑

Renkonsai 发表于 2022-4-18 12:26
我始终觉得这个路线的结论，玛丽卡为了一个方向性极不明确的上帝视角看起来极其伟大的解放狭间地的目的， ...

还有一个问题，菈妮似乎也没有充足的动机杀死葛德文，无论是谁盗取了命定之死但与菈妮来说只有杀死自己的神人身体是必要的，而黑刀之夜一定是某个巨大计划的一部分但现有线索无法指向明确的策划者
当然，可能是我对所谓完整的死理解不深，我确实不知道形成完整的死有啥必要性或者说只是某种说法

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 15:24

本帖最后由 wzh5555 于 2022-4-18 15:26 编辑

xell2alex 发表于 2022-4-18 15:12
还有一个问题，菈妮似乎也没有充足的动机杀死葛德文，无论是谁盗取了命定之死但与菈妮来说只有杀死自己的 ...

比较常见的理解就是从政治角度，死王子如果不死，就是根正苗红、伟光正、毫无黑点的艾尔登之王的顺利继承者，个人实力、个人魅力、政治盟友各方面无懈可击，于是菈妮被迫当下一任神人（如果菈妮不愿意就是米凯拉或玛莉卡）就要既成事实了。米凯拉的态度未知，但是菈妮和玛莉卡基本明确抵触的，其中以菈妮首当其冲。

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 15:41

woshenc 发表于 2022-4-18 15:03
是背叛黑剑啊，但是碎环也是一种背叛
没有任何证据说是玛丽卡偷了命定之死 ...

还要结合其他侧面证据，例如百智台词“褪色者无法成王，人是杀不了神的”、百智装备描述“接触到玛莉卡遗愿后不禁感到恐惧，他看到了不可能存在的终点”。
以此推测玛莉卡的真实遗愿是杀神，至于是哪个神？不重要，重要的是，她需要褪色者去解放命定之死。
于是玛莉卡当初监守自盗命定之死的可能性就大增了。

xell2alex · 发表于 2022-4-18 15:44

wzh5555 发表于 2022-4-18 15:24
比较常见的理解就是从政治角度，死王子如果不死，就是根正苗红、伟光正、毫无黑点的艾尔登之王的顺利继承 ...

菈妮作为策划者确实比玛丽卡多一层佐证，在支线最后菈妮已经摆脱了所有束缚完全可以一走了之了，但依然怂恿阿褪成为王并且彻底破坏法环，将黄金树替换为暗月并将未来的可能性交还给交界地的居民，证明菈妮确实还是心系交界地，为实现计划葛德文可能是必须要除掉的
但这样菈妮也太心狠手辣了，葛德文作为大哥应该是非常受弟妹们爱戴的，连不认可黄金树的米凯拉都给葛德文写悼文来着

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 15:55

xell2alex 发表于 2022-4-18 15:44
菈妮作为策划者确实比玛丽卡多一层佐证，在支线最后菈妮已经摆脱了所有束缚完全可以一走了之了，但依然怂 ...

米凯拉要等DLC补完了，我个人理解对他的理解就是：八面玲珑，不会轻易交恶任何人，其最终目的是否真的是纯粹探索道路还是仅仅为了另里中央，就不得而知了。他和死亡子为好友也符合这个人设。卡利亚这个旁系家族和黄金家族得关系我觉得应该没那么亲密，只有拉塔恩这个明确亲黄金家族，菈妮从小是先接受的暗月文化，菈妮从政治立场上和死亡子几乎就是死对头了。

woshenc · 发表于 2022-4-18 15:57

wzh5555 发表于 2022-4-18 15:41
还要结合其他侧面证据，例如百智台词“褪色者无法成王，人是杀不了神的”、百智装备描述“接触到玛莉卡遗 ...

这些都是臆测，没有任何直接证据

naclken. · 发表于 2022-4-18 15:59

米凯拉跟大哥关系好说明拉达冈上位之后葛德文没跟着葛孚雷被放逐
但是葛孚雷又带走了一堆黄金家族的成员，葛孚亚、葛瑞克，以及可能有涅斐丽
那葛德文留下来的立场就很尴尬了，跟他一起留下来的黄金家族成员可能只有恶兆兄弟了

另外我看无头骑士露缇尔的说明，她是个妹子，主君是个“无魂半神”，那就是葛德文吧？

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:00

xell2alex 发表于 2022-4-18 15:44
菈妮作为策划者确实比玛丽卡多一层佐证，在支线最后菈妮已经摆脱了所有束缚完全可以一走了之了，但依然怂 ...

她走不掉啊问题是
如果褪色者不觐见法环的话，菈妮最多也就刀了指头而已，还能飞升啊...
事实上游戏的结局已经告诉我们，同时做所有支线的前提下，颠火优先度最高，默认覆盖了其他结局，菈妮的蓝符说白了依然事法环体系下的律法变动而已，相当于龙神时代过渡到了黄金律时代

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 16:02

woshenc 发表于 2022-4-18 15:57
这些都是臆测，没有任何直接证据

因为侧面证据非常多，所以基本上算是组成了一个比较直接的证据。
百智线直接指向玛莉卡要杀神；
铁匠台词提到玛莉卡让他打造弑神兵器；
而游戏里在没有解放命定之死之前，理论上除了黑刀之外没有任何弑神兵器。

Leliel · 发表于 2022-4-18 16:03

naclken. 发表于 2022-4-18 15:59
米凯拉跟大哥关系好说明拉达冈上位之后葛德文没跟着葛孚雷被放逐
但是葛孚雷又带走了一堆黄金家族的成员， ...

葛瑞克这种是乱起来之后自己跑路到边境的，葛浮亚是作乱被抓的，还有他们家一票贵公子，这些黄金一族的后裔都没有跟初代王走。
我估计初代王走也就只带了自己本来的族人，所有玛丽卡的血脉都留在狭间

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:10

wzh5555 发表于 2022-4-18 16:02
因为侧面证据非常多，所以基本上算是组成了一个比较直接的证据。
百智线直接指向玛莉卡要杀神；
铁匠台词 ...

当然都是臆测
百智根本没有说过玛丽卡要杀神，他说的是人杀不了神，至于玛丽卡的真实遗愿是啥，更是没有一点点线索，纯粹靠猜
至于弑神兵器，我想说句，唯一的弑神兵器是猎命指头刀好吧，黑刀到现在也就杀了半神，没有试验过能不能真的杀神；而玛丽卡让铁匠打造的弑神兵器到底是针对无上意志，针对指头，针对自己或拉达纲还是针对葛德文完全没有定论，这也能算得上侧面证据？

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:13

naclken. 发表于 2022-4-18 15:59
米凯拉跟大哥关系好说明拉达冈上位之后葛德文没跟着葛孚雷被放逐
但是葛孚雷又带走了一堆黄金家族的成员， ...

葛大爷自己不是半神，但是那个弱小的截肢葛瑞克是
应该有玛丽卡/拉达纲血统的都留下了，葛瑞克葛弗亚估计是旁支或更下一代
玛丽卡和葛大爷自己明确的孩子就黄金葛德文和噩兆兄弟

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 16:17

woshenc 发表于 2022-4-18 16:10
当然都是臆测
百智根本没有说过玛丽卡要杀神，他说的是人杀不了神，至于玛丽卡的真实遗愿是啥，更是没有 ...

猎杀指头刀反而并不算是弑神武器，而是杀无上意志派系的特殊武器，因为“无上意志和其指头使者”都不是生命熔炉分化出来的生命，杀死他们用的并不是依赖【命定之死】的力量。因此，有了猎杀指头刀玩家也无法直接去杀拉达刚。

EFSF · 发表于 2022-4-18 16:20

xell2alex 发表于 2022-4-18 15:12
还有一个问题，菈妮似乎也没有充足的动机杀死葛德文，无论是谁盗取了命定之死但与菈妮来说只有杀死自己的 ...

“命定之死”不是黄金树律法下的东西，是被征服后回收禁用的这片土地原本的“自然死亡”，同时神一系因为黄金树赐福可以不死。使用命定之死杀掉神是打破黄金树律法的一步。
这种说法是建立在玛莉卡后面直接锤环不是发疯，是前面的计划没有成功只好自己上了。

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:21

wzh5555 发表于 2022-4-18 16:17
猎杀指头刀反而并不算是弑神武器，而是杀无上意志派系的特殊武器，因为“无上意志和其指头使者”都不是生 ...

猎命指头刀特殊的地方是它的构造和神驱化剑一样，猜想是一位神祈的尸体所化，也就是在那之前，的确有神被杀死过
就算猎命不算弑神武器，那就是现存没有任何弑神武器，那算什么玛丽卡参与黑刀之夜的证据...

Renkonsai · 发表于 2022-4-18 16:22

woshenc 发表于 2022-4-18 15:03
是背叛黑剑啊，但是碎环也是一种背叛
没有任何证据说是玛丽卡偷了命定之死 ...

这块其实有个疑念的。

マリケスは、神人に与えられる影従の獣であった
マリカは影従に、運命の死の封印たるを望み
後にそれを裏切ったのだ

日语的黑剑追忆反倒是说的比较明白，玛丽卡背叛的是封印命运之死这件事。

但是完成死根事件之后打完黑剑的台词是

すまぬ、マリカよ
黄金律は、もう、戻らぬ

这个台词只是说了它对没有保护好命运之死很自责，
玛丽卡要命运之死直接找他要就可以了，未必需要费劲巴拉的让继女去偷…

naclken. · 发表于 2022-4-18 16:23

最初のエルデの王、ゴッドフレイは
ある時祝福を奪われ、褪せ人となり
同じ者たちを連れ、狭間の地を離れた

褪せ人の長征。その末に彼は
王たるを捨て、只の戦士に戻ったのだ

When Godfrey, first Elden Lord was robbed of his grace, becoming Tarnished, he took with him his kinfolk and left the Lands Between.
After the Long March of the Tarnished came to an end, Godfrey divested himself of kingship, becoming a simple warrior once more.

日文只说葛孚雷带走了褪色者，英文说了族人
怪也

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 16:23

woshenc 发表于 2022-4-18 16:10
当然都是臆测
百智根本没有说过玛丽卡要杀神，他说的是人杀不了神，至于玛丽卡的真实遗愿是啥，更是没有 ...

其实先要统一一个定义，黄金律体系下的"神"主要就是那些候选神人上位之后的状态，其生命本质也曾经都是人或稀人，
无上意志、指头使者凌驾于这些“神”，是更高阶的存在。

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 16:25

woshenc 发表于 2022-4-18 16:21
猎命指头刀特殊的地方是它的构造和神驱化剑一样，猜想是一位神祈的尸体所化，也就是在那之前，的确有神被 ...

黑刀和死根是游戏里看得到的目前唯一蕴含命定之死的东西，其中只有黑刀是武器，所以失窃的命定之死的走向结合之前的几个侧面证据，其实基本算实锤了

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:26

Renkonsai 发表于 2022-4-18 16:22
这块其实有个疑念的。

マリケスは、神人に与えられる影従の獣であった

我也这么认为，其实上有菈妮和狼哥的先例来看，玛丽卡和黑剑感情应该很深厚
黑剑所谓的背叛，我更倾向于理解为玛丽卡背叛了双指已经绑定的影子野兽，可能从头到尾都瞒着黑剑
如果是玛丽卡偷取了命定之死，黑剑根本无需如此自责，正因为一无所知所以才困惑玛丽卡的行为（主要还是砸环）

dclara1 · 发表于 2022-4-18 16:27

woshenc 发表于 2022-4-18 15:03
是背叛黑剑啊，但是碎环也是一种背叛
没有任何证据说是玛丽卡偷了命定之死 ...

结合上下文和所有黑剑相关剧情，黑剑的追忆里提到"背叛"指的是黑刀之夜，是很自然通畅的解释，非要跟砸环关联起来就很弯绕了

都是猜测，在更多信息出来前肯定是选最有可能的那个解释

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:28

wzh5555 发表于 2022-4-18 16:25
黑刀和死根是游戏里看得到的目前唯一蕴含命定之死的东西，其中只有黑刀是武器，所以失窃的命定之死的走向 ...

好吧好吧，我也没说不是玛丽卡主谋的，只是提醒下在缺乏直接证据的前提下，别忙着下结论
但你实锤就实锤吧，魂学就是这样的

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:29

dclara1 发表于 2022-4-18 16:27
结合上下文和所有黑剑相关剧情，黑剑的追忆里提到"背叛"指的是黑刀之夜，是很自然通畅的解释，非要跟砸环 ...

哪儿有啊，黑剑哪里提到过黑刀之夜...

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 16:34

woshenc 发表于 2022-4-18 16:28
好吧好吧，我也没说不是玛丽卡主谋的，只是提醒下在缺乏直接证据的前提下，别忙着下结论
但你实锤就实锤 ...

真正实锤肯定是不到的，也只是“大概率”，
只是目前没有其他的推论的证据链能有这么多的统一旁证。

dclara1 · 发表于 2022-4-18 16:34

woshenc 发表于 2022-4-18 16:29
哪儿有啊，黑剑哪里提到过黑刀之夜...

指的偷命定之死这事啊。

所有事件里跟黑剑能直接相关的就一个黑刀之夜了，在新信息出来前，这背叛还可能指别的吗

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:38

dclara1 发表于 2022-4-18 16:34
指的偷命定之死这事啊。

所有事件里跟黑剑能直接相关的就一个黑刀之夜了，在新信息出来前，这背叛还可能 ...

砸环就是背叛啊
玛丽卡虽然是神，但是砸环是重罪，所以被挂树里了
不管无上意志管不管事，至少对双指来说，这是严重的罪
影子野兽是双指指派的，本该绑定在一起的姐弟，一个却犯了不该触犯的禁忌，这还不算背叛？
我赞同上面某位网友说的，命定之死原来就是玛丽卡让黑剑封印的，真想要的话，直接去问他要就行了，比如说换个封印什么的，根本无需偷取

wzh5555 · 发表于 2022-4-18 16:43

woshenc 发表于 2022-4-18 16:38
砸环就是背叛啊
玛丽卡虽然是神，但是砸环是重罪，所以被挂树里了
不管无上意志管不管事，至少对双指来说 ...

影子的其中一个职能就是监视正主，参考菈妮的影子，
由于无上意志和指头使者都会干涉生命的思想，所以野兽和玛莉卡关系再好，也不可能直接当面开口做违反无上意志或指头使者的事，当面要是不成立的。

naclken. · 发表于 2022-4-18 16:46

woshenc 发表于 2022-4-18 16:38
砸环就是背叛啊
玛丽卡虽然是神，但是砸环是重罪，所以被挂树里了
不管无上意志管不管事，至少对双指来说 ...

野兽先辈哪里和双指有关系了？
反倒是他干死的宵色暗眸的女王是双指指定的吧。

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:47

wzh5555 发表于 2022-4-18 16:43
影子的其中一个职能就是监视正主，参考菈妮的影子，
由于无上意志和指头使者都会干涉生命的思想，所以野兽 ...

所以啊，正因为玛丽卡不可能和黑剑商议这些事，所以我觉得黑剑所能得知玛丽卡最严重的背叛就是砸环了...

woshenc · 发表于 2022-4-18 16:49

naclken. 发表于 2022-4-18 16:46
野兽先辈哪里和双指有关系了？
反倒是他干死的宵色暗眸的女王是双指指定的吧。 ...

影子野兽都是指头派给神人的
有n个指头，支持不同的神人，彰显自己的律法
这些信息都是游戏中有明确的

最后我个人倾向于无上意志是不管事的

jacket · 发表于 2022-4-18 16:49

游戏里提及的弑杀上位存在的兵器一共三把，指刀、黑剑、黑刀。

指刀
指刀说明文字里强调永恒之都跟无上意志掐架，与铁匠联系微弱，硬要拉上铁匠也不是不行，至少得多编两层关系。

黑剑
黑剑说明文字里写着黑剑套着命定之死、野兽前辈套着黑剑，只强调容器作用，没强调弑神功能。别处有文字提及半神们害怕拥有黑剑的野兽前辈。

黑刀
黑刀刺客的武器，说明文字里提及命定之死的边角料需要经过一定仪式才能附在黑刀上。

铁匠替玛莉卡卖命打造过弑神武器是实锤。
从以上三把武器里挑，可能性最大的是黑刀，否则还要编一个游戏里没提过的武器。

里村紅葉 · 发表于 2022-4-18 16:57

目前游戏里有关黑刀之夜的细节都是一团浆糊，硬要掰扯的话就是鸡同鸭讲了

石中剑二 · 发表于 2022-4-18 16:59

据说老版本铁壁盾防这个技能很厉害，我的是没更新的版本，巨巨们说说这个技能应该怎么爽，放什么装备怎么强化之类的

椎名mahuyo · 发表于 2022-4-18 17:03

石中剑二发表于 2022-4-18 16:59
据说老版本铁壁盾防这个技能很厉害，我的是没更新的版本，巨巨们说说这个技能应该怎么爽，放什么装备怎么强 ...

黄铜盾强化一下，再放盾防，怪物打你不扣绿条，配合枪和刺剑无脑戳

xell2alex · 发表于 2022-4-18 17:09

石中剑二发表于 2022-4-18 16:59
据说老版本铁壁盾防这个技能很厉害，我的是没更新的版本，巨巨们说说这个技能应该怎么爽，放什么装备怎么强 ...

更新后**削弱了持续时间，初版铁壁盾防强是因为开局就可以很轻松跑酷拿到自带战灰的龟壳盾，性能对早期图是碾压的，但到了中期不用特意追求。削弱后基本都用默认抵挡力最高的黄铜盾了

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

jacket · 发表于 2022-4-18 17:09

最终兵器狂战发表于 2022-4-17 23:18
画了一张菈妮。发哪里都没人看，想发专楼里满足下自己的虚荣。。。

三兄妹还缺一个TOGETHAAAAA

https://twitter.com/Negrescore0/status/1515373339518242819

Luck · 发表于 2022-4-18 17:10

大佬们，想问下本人目前180多级法师，主加智敏，想转双鞭或者其他近战，有什么build推荐吗？谢谢

woshenc · 发表于 2022-4-18 17:11

jacket 发表于 2022-4-18 16:49
游戏里提及的弑杀上位存在的兵器一共三把，指刀、黑剑、黑刀。

指刀

有没有还有一种可能
铁匠没能打造成玛丽卡要求的弑神武器，所以才被锁在大赐福...

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