传奇团CRPG《开拓者:正义之怒》专楼

urvark · 发表于 2021-10-13 10:32

flypig_zhy 发表于 2021-10-13 10:29
那就让牧师自生自灭啊，为了留住牧师杀死伤员算个鸟的LN

你作为部队指挥官，就要担起责任，做出选择保战力，队伍心不齐就分崩离析让人自生自灭，这算啥部队规则，侏儒好歹也是守序的好吗……

南宮凝香 · 发表于 2021-10-13 10:33

實際上遊戲在這點是一致的

主角面對傷者：
救他： G
沒救三連：沒前敍， N
斬了他： E

Rary · 发表于 2021-10-13 10:34

在欧美人看来，中国政府也是守序邪恶吧

南宮凝香 · 发表于 2021-10-13 10:35

說過了，牧師不是他部下
他不能推給責任

對自己部隊的責任沒有給他對別人下手的豁免

urvark · 发表于 2021-10-13 10:37

kuputaer 发表于 2021-10-13 10:26
你再想想如果这个选项是给主角的会是什么样的妥妥的前面四个大字守序邪恶

—— 来自 samsung SM-G9860, ...

你继续玩，后面指挥官模式有很多类似的选择，救助或者帮人是善良，但放弃或者惩罚人是守序而不是邪恶

这事给侏儒做是守序，给主角做也是守序，在这种环境下就是二选一，除非你说我能展现神力一边保护伤员一边击退恶魔，硬造个主角模板的选项出来，那才有商榷的余地

事实就是那群牧师不肯放弃伤员，他们相信正义友爱和光，侏儒作为指挥官相信逻辑和概率

flypig_zhy · 发表于 2021-10-13 10:40

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otaku21126 · 发表于 2021-10-13 10:41

urvark 发表于 2021-10-13 10:37
你继续玩，后面指挥官模式有很多类似的选择，救助或者帮人是善良，但放弃或者惩罚人是守序而不是邪恶

这 ...

笑了
惩罚犯罪者=杀死无辜者

所以说有关于阵营，从来不缺各种各样看法的人，我们真说服不了你

urvark · 发表于 2021-10-13 10:42

flypig_zhy 发表于 2021-10-13 10:40
牧师都不是他手下，守序的方式就是区别GNE的标准

还有，你光回我干啥？ ...

牧师是战斗力的一部份，侏儒第一次见到你，介绍情况时就说了，牧师们的领袖死了，他们现在暂时归我指挥

不是你主动引用我的帖子来回复我的吗……为啥会奇怪我回你……

Lzzyf · 发表于 2021-10-13 10:42

问大家关于装备得问题- - 我玩到第三章了。但是为什么打出来的装备只有女圣骑士可以穿。我的盗贼弓手法师都不能穿。

flypig_zhy · 发表于 2021-10-13 10:44

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永远健康希拉里 · 发表于 2021-10-13 10:45

本帖最后由永远健康希拉里于 2021-10-13 10:47 编辑

Lzzyf 发表于 2021-10-13 10:42
问大家关于装备得问题- - 我玩到第三章了。但是为什么打出来的装备只有女圣骑士可以穿。我的盗贼弓手法师都 ...

重甲，中甲，军用武器和特殊武器需要专业训练的，盗贼和其他人一般没有，圣骑士自带军用训练和护甲训练

也可能是阵营，比如只有守序/善良能穿

urvark · 发表于 2021-10-13 10:45

Lzzyf 发表于 2021-10-13 10:42
问大家关于装备得问题- - 我玩到第三章了。但是为什么打出来的装备只有女圣骑士可以穿。我的盗贼弓手法师都 ...

每个职业有不同的武器擅长和护甲熟练专长，对照着专长列表看就知道他能用哪些了

如果你所有的装备盗贼弓手都不能穿，那肯定是游戏BUG了，试试重开个新档啥的……

南宮凝香 · 发表于 2021-10-13 10:48

urvark 发表于 2021-10-13 10:42
牧师是战斗力的一部份，侏儒第一次见到你，介绍情况时就说了，牧师们的领袖死了，他们现在暂时归我指挥

...

那是他自己說的

一個對話後那些牧師自己選就選跟我了

說白了，
兩個部隊暫時合兵，沒明確指揮權限在
在面對要戰要逃的問題上
一個兵頭崩掉傷兵裹脅撒退到底那裡算中立了

Lzzyf · 发表于 2021-10-13 10:48

urvark 发表于 2021-10-13 10:45
每个职业有不同的武器擅长和护甲熟练专长，对照着专长列表看就知道他能用哪些了

如果你所有的装备盗贼弓 ...

这，，，

南宮凝香 · 发表于 2021-10-13 10:51

至於智商我也不覺他有多少

這種情況不留牧師在原地當誘餌，己部強行突破
反而全軍進山洞自進死地

要不是無敵的指揮官我來了他們根本是等死

urvark · 发表于 2021-10-13 10:51

flypig_zhy 发表于 2021-10-13 10:44
那些人都在回你吧？只不过没应用。再说，临时联合部队而已，你可以把牧师留下送死，带自己的地狱骑士躲起 ...

你往上翻，我回复了别人啊，你只关注了自己的帖子吧……

阵营是源自内心，而并非表面的行为。这不是什么在个村子里遇到人有困难，选择帮或者不帮，在明知恶魔马上要来袭的情况下，丢下伤员让他们自生自灭，实际上就是给他们死，或者更糟糕的让他们被恶魔俘虏和控制。这时候说不管他们让他们自生自灭，是纯粹的自欺欺人

而且我说了，侏儒临时整合了牧师队伍，那作为指挥官就要对队伍负责，这符合地狱骑士的要求

windtrack · 发表于 2021-10-13 10:52

Lzzyf 发表于 2021-10-13 10:42
问大家关于装备得问题- - 我玩到第三章了。但是为什么打出来的装备只有女圣骑士可以穿。我的盗贼弓手法师都 ...

衣服分重、中、轻、袍子，其中重中轻都要训练（专长）
大部分职业都没训练只能穿袍子，圣武士因为自带护甲训练所以可以上重甲

武器分简易、军用、异种（异种每种都是单独的，不是大类）也需要训练（专长）
没有武器训练的只能拿简易，军用武器训练之后可以拿军用大类下的，异种每种武器要点自己单独的训练
有些人物背景和信仰会送武器训练

盾和塔盾参照护甲

skullgreymon · 发表于 2021-10-13 10:53

Lzzyf 发表于 2021-10-13 11:42
问大家关于装备得问题- - 我玩到第三章了。但是为什么打出来的装备只有女圣骑士可以穿。我的盗贼弓手法师都 ...

护甲不能装正常，如果连弩都不能装就是bug

永远健康希拉里 · 发表于 2021-10-13 10:54

windtrack 发表于 2021-10-13 10:52
衣服分重、中、轻、袍子，其中重中轻都要训练（专长）
大部分职业都没训练只能穿袍子，圣武士因为自带护 ...

我雪琳也没送大砍刀精通

不给力啊老湿，你这还不如巴佛灭的一本书

urvark · 发表于 2021-10-13 10:55

南宮凝香发表于 2021-10-13 10:48
那是他自己說的

一個對話後那些牧師自己選就選跟我了

这话确实是侏儒自己说的，没错啊

我前面说过了，这种情况下放弃伤病要求大家撤退是守序，和善恶无关

永远健康希拉里 · 发表于 2021-10-13 10:55

南宮凝香发表于 2021-10-13 10:51
至於智商我也不覺他有多少

這種情況不留牧師在原地當誘餌，己部強行突破

跑路真的跑得过空军吗？只能固守待援啊

windtrack · 发表于 2021-10-13 10:56

永远健康希拉里发表于 2021-10-13 10:54
我雪琳也没送大砍刀精通

不给力啊老湿，你这还不如巴佛灭的一本书 ...

我怎么记得黑GAY的大砍刀训练就是雪琳送的？

flypig_zhy · 发表于 2021-10-13 11:01

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jf8350143 · 发表于 2021-10-13 11:08

诡术道途是不是一定要打女王的？还是可以选择帮女王不搞事？

urvark · 发表于 2021-10-13 11:14

flypig_zhy 发表于 2021-10-13 11:01
所以为了裹挟友军就可以屠杀伤员？侏儒给他们一人一个光荣弹让他们选择自爆与否我还能信他是LN，算了，价 ...

我说过很多次了，侏儒在这种情况下杀了伤员，是守序的行为，和善恶无关，你且去翻翻规则书里的地狱骑士准则和介绍

不要预设一个大善人的立场来看待这件事，侏儒是地狱骑士，他的行为符合地狱骑士的准则，这就是守序

南宮凝香 · 发表于 2021-10-13 11:15

首先，你要搞清情況

1. 牧師部在野外遇襲，斷糧
2. 牧師部遇上地獄騎士
3. 老雷頭分給牧師部兩瓶水一袋包
這時間點明顯是兩支部隊
4. 地獄騎士遇襲，牧師部助戰
5. 不敵，牧師頭斷後死了，兩部共同撒退

然後就立馬發生了斬傷兵（從斷後生還者還能活到指揮官來到就看出時間點不遠）

問題來了，牧師頭死了能不能代表老雷就拿到聯合指揮權？
按正當守序來說是不能推出來的，牧師頭死後牧師部指揮權落到的是副手，副手死後再向下推

他說自己是聯合隊伍的頭不過是自稱，
沒法理根據的

南宮凝香 · 发表于 2021-10-13 11:16

永远健康希拉里发表于 2021-10-13 10:55
跑路真的跑得过空军吗？只能固守待援啊

固守待援的前提是有援
他又沒派人突圍求援…….

jf8350143 · 发表于 2021-10-13 11:17

老雷是守序邪恶重要的不是他会斩杀伤员来保全队伍，而是他对做这件事没有任何心理负担，不会内疚不会不忍，反而觉得理所应当。

而如果是善良阵营可能会做同样的事情，但是会非常的痛苦/愤怒以及自责。

otaku21126 · 发表于 2021-10-13 11:19

本帖最后由 otaku21126 于 2021-10-13 11:29 编辑

urvark 发表于 2021-10-13 10:51
你往上翻，我回复了别人啊，你只关注了自己的帖子吧……

阵营是源自内心，而并非表面的行为。这不是什么 ...

阵营是源自于内心，不是源自于某人内心活动的出发点。
这是指唯心主义的角色扮演世界中，角色的精神活动直接受游戏规则书给出的善恶判别来确定阵营。
角色如非特殊说明，大部分情况下内心与行为一致，此时根据规则书给出的善恶定义，以其行为来判断阵营；如有不一致，则根据桌边玩家视角观看整本模组书后归纳整个模组中角色在同一思想驱使下的整体行为，依照规则书的善恶判别来判断阵营。
例如，精神失常、认知反转者的阵营判断仍是根据他在外部世界的行为后果，而不是根据其精神失常、认知反转后的世界中其行为的个人出发点来判断；
遵循天性的邪恶生物并不会因为遵守其物种的秩序就不是混乱阵营；
邪恶生物以其种族一贯的生活方式生活，遵守其种族的特殊道德，仍是邪恶。

雷吉尔没有口是心非、作秀、为了长远阴谋而做出反常活动，此时根据其与内心一致的行为，依照游戏规则书判断其阵营。而此时，其行为确实是守序，也确实是邪恶。

urvark · 发表于 2021-10-13 11:24

otaku21126 发表于 2021-10-13 11:19
阵营是源自于内心，不是源自于某人内心活动的出发点。
这是指唯心主义的角色扮演世界中，角色的精神活动 ...

他的行为没有善恶，这个选择遵从了地狱骑士的准则，对于侏儒来说，就是个守序的行为

当然，你可以批判地狱骑士的规定是邪恶的，但地狱骑士是个守序中立的组织，其准则基本也都是不关心道德，也不关心行事方法的结果论

urvark · 发表于 2021-10-13 11:27

南宮凝香发表于 2021-10-13 11:15
首先，你要搞清情況

1. 牧師部在野外遇襲，斷糧

没错啊，侏儒就是自称他是这个整合队伍的临时领导者啊，讨论的不就是侏儒吗

我认为我是这个队伍的领导，于是我做出符合准则要求的行为，来管理这个队伍，这有啥问题……

如果侏儒自我认知不是这个队伍的领导，却这么做了，才是有问题

urvark · 发表于 2021-10-13 11:30

jf8350143 发表于 2021-10-13 11:17
老雷是守序邪恶重要的不是他会斩杀伤员来保全队伍，而是他对做这件事没有任何心理负担，不会内疚不会不忍， ...

旁友，这不是非黑即白的二元论啊

做出这种事，我有内疚有不忍，这是善良的；我快乐我愉悦，这是邪恶的；我没啥感觉，我觉得我做这些事是理所应当的，符合了地狱骑士的规定，这是守序的

jf8350143 · 发表于 2021-10-13 11:31

urvark 发表于 2021-10-13 11:30
旁友，这不是非黑即白的二元论啊

做出这种事，我有内疚有不忍，这是善良的；我快乐我愉悦，这是邪恶的； ...

首先处死无辜的战友这件事本身是邪恶的，然后你做了邪恶的事情还没有任何心理负担，那就是邪恶啊，怎么会是守序，又不是只有做坏事感到愉悦了才是邪恶

urvark · 发表于 2021-10-13 11:35

jf8350143 发表于 2021-10-13 11:31
首先处死无辜的战友这件事本身是邪恶的，然后你做了邪恶的事情还没有任何心理负担，那就是邪恶啊，怎么会 ...

不要假设这种处死无辜战友是邪恶的主观立场啊，有这个先入为主的观点，后面就一根筋到死了

他是地狱骑士，在剧情那种情况下，处死战友是符合规定的行为，无关善恶，包括地狱骑士的这个规则也无关善恶，就是追求结果最大化

jf8350143 · 发表于 2021-10-13 11:39

urvark 发表于 2021-10-13 11:35
不要假设这种处死无辜战友是邪恶的主观立场啊，有这个先入为主的观点，后面就一根筋到死了

他是地狱骑士 ...

处死无辜队友就是邪恶行为。讨论阵营的时候行为的善恶是客观事实，不会因为做这件事的人的立场或者个人情况而有所改变。

善良阵营的人也会做邪恶的事情，但是这并不代表他们做完了就立刻变成邪恶了，反过来也一样。

otaku21126 · 发表于 2021-10-13 11:43

urvark 发表于 2021-10-13 11:27
没错啊，侏儒就是自称他是这个整合队伍的临时领导者啊，讨论的不就是侏儒吗

我认为我是这个队伍的领导， ...

这是常见错误。

实际上，阵营判别和角色主观出发点无关。
1.角色个人的自我认知不作为判断其行为性质属于何种阵营的条件。
2.是否遵循规则书认可的“秩序”只是判断是否守序的条件，判断是否善良则另有一套判别方法。
3.对善恶阵营的判断并不是基于现实世界中玩家的善恶观，但也不是基于对虚构角色处境的同理心，而是基于视野能直穿所有虚构角色灵魂的“规则”神对游戏世界中各种行为自有一套体系地定性。

这个行为是守序，同时也是邪恶。因为符合对守序的定义，也符合对邪恶的定义。
至于雷吉尔自己是自己想出的行为手段还是只是遵循地狱骑士团的准则，这种角色内心活动并不影响阵营判别。

愿闻其翔 · 发表于 2021-10-13 11:44

ryj 发表于 2021-10-13 10:27
话说你们没遇到主角进幻象场景的对话文本错位bug吗？每次翻页最后一行文字就只能看一半选项多了的话还会和 ...

去设置里面把字体调小点就可以了

古代人皮克 · 发表于 2021-10-13 11:45

老雷那段牺牲伤员带着双方残部进山洞等救援就是最守序的行为啊一切行动以利益最大化为标准
被石像鬼围攻怎么突围圣教军营地被袭击了都被打成那个狗样子他们两个小部队不找个有遮罩的地方能干啥
地狱骑士因为五爪信仰所以才是E的守序人就是这样啊主角的守序对话不也是严惩各种犯规动不动就要杀人

urvark · 发表于 2021-10-13 11:52

otaku21126 发表于 2021-10-13 11:43
这是常见错误。

实际上，阵营判别和角色主观出发点无关。

我说了很多次了，这个行为无关善恶，作为部队指挥官，他当时就两个选择，一个是带上伤员但全队都要被拖累，有团灭风险；一个是不带伤员最大化保存有生力量。当然，还有前面有些人提出来的让伤员自生自灭的方案，但这不是现代战场，是剑与魔法的世界，把伤员丢给恶魔，最好的结局是被恶魔杀掉，更糟糕的是被恶魔奴役或者控制了反过来杀你，所以这种自欺欺人的方案毫无讨论意义

那么面对这两个选择，侏儒按照准则去选了利益最大化的方案，这是标准的守序行为，和善恶根本无关。下次如果带伤员能利益最大化，他就会带伤员，这也不表示他就善良了，不要根据表面行为去判断角色阵营，关键是他做的选择符合了什么，这种情况下他做的就是纯粹的守序，根本不关心善恶问题

飞姆托 · 发表于 2021-10-13 11:54

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