x战警和蝙蝠侠是不是最应该和主宇宙分开？

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 11:16

世界观很在一起很违和阿

杏仁小圆饼 · 发表于 2020-7-18 11:23

DC最违和的难道不是风暴守卫和康斯坦丁

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 11:26

杏仁小圆饼发表于 2020-7-18 11:23
DC最违和的难道不是风暴守卫和康斯坦丁

康斯坦丁还好，有不少人吃扎康，算是融合进去了，风暴守卫就是酱油阿…照你这么说，蓝甲虫为代表的查尔顿公司的角色不是更违和。

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 11:37

不是蝙蝠侠影响dc宇宙氛围，是dc宇宙要抱蝙蝠侠大腿。至于x人那坨犹太绿纳粹滚蛋是好事，直接没了更是好事，除了金刚狼，人好歹还自认是加拿大人也没那堆x人的pc臭毛病

丁兔 · 发表于 2020-7-18 11:39

X战警是漫威吧，为什么和DC的蝙蝠侠掺一起

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 11:40

AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 11:37
不是蝙蝠侠影响dc宇宙氛围，是dc宇宙要抱蝙蝠侠大腿。至于x人那坨犹太绿纳粹滚蛋是好事，直接没了更是好事 ...

x战警不就是乘着政治正确的东风火的吗？

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 11:40

丁兔发表于 2020-7-18 11:39
X战警是漫威吧，为什么和DC的蝙蝠侠掺一起

说的是和主宇宙分开。

杏仁小圆饼 · 发表于 2020-7-18 11:48

Supermangunv2 发表于 2020-7-18 11:26
康斯坦丁还好，有不少人吃扎康，算是融合进去了，风暴守卫就是酱油阿…照你这么说，蓝甲虫为代表的查尔顿 ...

蝙蝠系可以把哥谭周边当作被因果律结界覆盖的诅咒之地，杯面在哥谭外自带固有结界。而渣康会造成上帝至高无上但神奇女侠必秒战五渣加百列打穿天国之类的问题；风暴守卫的世纪之子设定在主宇宙非常尴尬，那俩基佬和原型同台也很尴尬。

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 12:03

Supermangunv2 发表于 2020-7-18 11:40
x战警不就是乘着政治正确的东风火的吗？

x人。。。。仔细了解你会发现这玩意五毒俱全，纳粹的思维绿的手段和犹太锡安的内核，那一套都对的上，然后外面裹一层pc不断卖惨让人鼓吹来各种乱七八糟的和社会强行冲突罢了，作为研究对象非常有意思

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 12:05

AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 12:03
x人。。。。仔细了解你会发现这玩意五毒俱全，纳粹的思维绿的手段和犹太锡安的内核，那一套都对的上，然 ...

倒不如说cc这个人就有问题，打开潘多拉魔盒的人

饭冢武也 · 发表于 2020-7-18 12:07

反正X人的大事件弄到一起会增加写作难度
本迪斯就是觉得不好弄才弄了M皇室吧

早乙女元气 · 发表于 2020-7-18 12:21

DC大事件都改变不太了蝙蝠家族的主线，早就事实独立了吧

无攻不受鹿 · 发表于 2020-7-18 13:06

级别差的太多，像绿灯管一个宇宙扇区的治安，杯面自己的小哥谭都搞不利索，正联里混在一块儿
相当于村支书和常委一起开会，然后村长定事儿

Χ教授 · 发表于 2020-7-18 13:23

如果漫威主宇宙里没了X战警，那扛大旗的就只剩复联了？

蜘蛛侠属于复联，钢铁侠属于复联、绿巨人属于复联、雷神属于复联，

明明金刚狼、旺达、纳摩、电锁、火焰星也都属于复联，剥离X战警是不太可能了。

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 13:25

Χ教授发表于 2020-7-18 13:23
如果漫威主宇宙里没了X战警，那扛大旗的就只剩复联了？

蜘蛛侠属于复联，钢铁侠属于复联、绿巨人属于复联 ...

大哥建国感觉怎么样？

diyihaoshitu · 发表于 2020-7-18 13:55

非要金刚狼选边战队的话，他一次也没有站变种人这边，注册法、凤凰的时候，他都站复仇者这边

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 15:07

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-18 15:33 编辑

Χ教授发表于 2020-7-18 13:23
如果漫威主宇宙里没了X战警，那扛大旗的就只剩复联了？

蜘蛛侠属于复联，钢铁侠属于复联、绿巨人属于复联 ...

不，变种人们这些个体可以有

只是没有变种人这个所谓的和人类不同的所谓人生人养却不是人还不用遵守人法律的天神钦定地球下个主人的所谓的狗屁高等种族(毕竟无论多么危险捅多大娄子受到人类社会管辖就一定要卖惨的那种所谓弱势群体的高等种族)的定义

放火放冰长翅膀的和生气时候变绿有个屁区别，编剧别动不动卖惨给所谓不存在的一个集体特权找各种理由就可以，好像快十年前吧有个漫画，变种人独立建国的，各种玩文字游戏逻辑陷阱其实就是现实里非常熟悉那套，给我印象最深的就是一个变种人的爹说自己孩子和x人混一起，要她回来自己有监护权，然后接下来那个女儿就说那人是家暴混蛋blabla所以她不能回去她的人类爹没有监护权（这段话我打出来就觉得恶心）所以变种人必须不受人类法律管辖，哪怕他们人身人养吃着人的穿着人的，随时搞个故意设计好的机械降神冲突来给变种人们卖惨。还有一个就是一个变种人心控了联合国开会的一人，结果因为“他还是孩子啊”而且那个出丑的人是美帝妖魔化的人，所以当无事发生上学去了。更别提“地球的下一个主人”，啧啧，什么少数群体啊，明明是天龙人

是的，我觉得一本漫画里公然出现自称比人类高等还不断鼓吹人类多么压迫得反抗的卖惨群体概念本来就是反人类，彻彻底底的反人类，漫威那群搞这个概念的作者都该被唾沫淹死——然而没办法，美国佬傻逼看出来的不多，而且只要有钱什么概念都能被打扮得非常漂亮，哪怕那个概念是什么元素都齐了的明白了的邪得不行的xj思想，是的，变种人这个群体的概念与内部思想和xj完全一致

总之X人整个设定就是充斥着锡安主义和纳粹和绿和现在pc那套加上自古以来所有xj通用做法的五毒俱全的臭味，甚至找不出来这么全的，还被打扮得漂漂亮亮卖的很好，简直可以当做人类奇异行为的活例子了，人类能被钱和诡异的观念扭曲出来的媒体骗到什么地步，以前一个正义联盟吧的所谓大佬就是被问起这事情时候不停的贴变种人好惨的卖惨那套，然后言语攻击对方人格本身，而现实里这些年这种事情我们应该也看得太多了，美国一些人玩这套那真是炉火纯青。

还好，其他美漫有时候都直接拿着这种设定开婊的（包括漫威自己的一部分），可惜啊钱不够打扮也不够

至于漫威谁扛旗和我什么关系，自己根子不正。而且反正漫威能继续活得很好，x人能继续活得很好，美国人是真的迷，人类是真的迷，也是很有趣的思考对象了

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 16:12

早乙女元气发表于 2020-7-18 12:21
DC大事件都改变不太了蝙蝠家族的主线，早就事实独立了吧

主要是because im batman太扯了。

stadium · 发表于 2020-7-18 16:14

无攻不受鹿发表于 2020-7-18 13:06
级别差的太多，像绿灯管一个宇宙扇区的治安，杯面自己的小哥谭都搞不利索，正联里混在一块儿
相当于村支书 ...

哥谭那是天子直属领，其它你底盘再大也还是个诸侯

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 16:30

AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 15:07
不，变种人们这些个体可以有

只是没有变种人这个所谓的和人类不同的所谓人生人养却不是人还不用遵守人法 ...

莫光头是不是参透这一点后，不在漫威呆了。

Sissii · 发表于 2020-7-18 16:42

事实是分开了除了超人其他的不一定有人看啊
姥爷DC宇宙最重要的carry点就算哥谭市再离谱格格不入他们也不愿意让蝙蝠侠独立出去吧

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 16:50

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-18 16:55 编辑

Supermangunv2 发表于 2020-7-18 16:30
莫光头是不是参透这一点后，不在漫威呆了。

那就不清楚了

不过漫威从根子上就很。。。不“有追求”，记得有人科普过dc和漫威的创造者分别留了什么公司定位

哪怕拿漫威吹上天的内战吧，那玩意说穿了也就是个没怎么受过教育的那部分美国人和被教育得比美国人还美国人的外国人会感动的内容，其他人轻易就能感觉内战里面的强行机械降神元素，强行制造矛盾强行抬杠式针对铁人，就是在扯一个高大上的玩意来贴金加上让英雄们对打，顺带让美国人那套导致他们这次不戴口罩的价值感觉得high罢了，最后还要靠外族入侵来机械降神来结局，大家最后当无事发生偶尔提一下

漫威的特点是，就是纯粹的做生意，所以电影可以搞个很大的盘子，大投资所有的部分都为了一个目的就是盈利所以没冲突，就像是3a堆料游戏一样，这里来个彩蛋那里来个彩蛋串起来，妇联4电影我就感觉，内核事实上我有很多想吐槽的地方，但是堆料很足，不冷场，爆米花电影，最大体现是铁人死后那段不同英雄的长镜头，就是靠堆料堆，本质上就是卖人物的偶像剧，我看内涵最有意思的漫威电影居然是漫威电影宇宙的开场铁人1。漫画也是，做生意，所以漫画怎么狗血怎么来

当然dc也是想靠近漫威这样的，赚钱嘛，华纳试图两部删改的残破电影试图达到漫威几十年经营的同样成果的迷惑行为也不难理解了，结果就是连本来铺垫好的超人都毁了，更别提蝙蝠侠

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-18 17:07

AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 16:50
那就不清楚了

不过漫威从根子上就很。。。不“有追求”，记得有人科普过dc和漫威的创造者分别留了什么公 ...

莫光头可是在最终危机恶意玩"漫威已死"的梗的人

eilot · 发表于 2020-7-18 17:09

本帖最后由 eilot 于 2020-7-18 17:12 编辑

講個笑話
之前女神入侵，正聯刊是老爺和正聯全力硬肝女神軍，正聯大堂都變成機械人頭
而這時老爺和貓女不在哥譚渡假一星期不問世事
而這時老爺在哥譚應對冷凍人
而這時哥譚已經是貝恩城
而這時邪惡6人組剛出現，老爺和大超在孤堡面對受感染英雄
而在這時利維塔的刊中，老爺在大都會對大超說我們大家都沒時間，太多事情去處理，我還要對付貝恩佔領了的哥譚，感染英雄等，大超也有自己大事...
而這時邪惡印記的光在天空照亮中...大超刊(忘了是否動作)，邪惡聯盟被利維塔洗腦，在大都市和正聯開戰中...

正聯大堂的門口的市民都不知道驚慌多次少，還有市民會去當地打卡嗎...經常不同刊都出現上一格和下一格的市民現場畫面...

也不提大米的少年泰坦刊，他還要處理自己隊伍內亂中又被自己隊友監X禁一整天...

好心他們編劇用回憶來交代過去事件就好，令讀者不能算出事件何時發生，如在冷凍人刊每次有管家俠出現都說是第幾期某段時間之前，之後變回現在時間線
間中來一次全天都被監X禁或放假數天，其他刊根本沒法連繫
說實話，重生後太多情況都是根本各有各寫，正聯這條主線根本沒人去理會，都是事後打完後，他們回想起之前曾經發生了正聯大事

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 18:47

Supermangunv2 发表于 2020-7-18 17:07
莫光头可是在最终危机恶意玩"漫威已死"的梗的人

原来如此对这人感兴趣了，我很少关注作者的，看起来可以看看他的

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 18:49

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-18 18:53 编辑

eilot 发表于 2020-7-18 17:09
講個笑話
之前女神入侵，正聯刊是老爺和正聯全力硬肝女神軍，正聯大堂都變成機械人頭
而這時老爺和貓女不在 ...

没办法，有蝙蝠侠和超人的刊物卖得好
但是写他们的人有本事的少，甚至有自以为牛逼黑他们的。不过姑且大部分没乱来到砸他们牌子砸到不能忽略的地步
毕竟这两位大佬连电影大规模翻车都不伤根本

巴特爱素子 · 发表于 2020-7-18 18:54

Supermangunv2 发表于 2020-7-18 11:40
x战警不就是乘着政治正确的东风火的吗？

x人火的时候还不兴zzzq

eilot · 发表于 2020-7-18 19:29

AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 18:49
没办法，有蝙蝠侠和超人的刊物卖得好
但是写他们的人有本事的少，甚至有自以为牛逼黑他们的。不过姑且大 ...

不能否定單看每一編每一單元都有其好壞，但DC現在的編劇就明顯不像漫威有開會討論一下時間線，最明顯就是TK時代的老爺，根本就是活在自己世界，
雖然漫威都有同一樣問題，但總算大家都會約略提到其他人當時連載中的大事
而DC大多是，主角自己刊中提到的其他作品現在連載中的事件，其實都是之前已發生

只是邪惡6人+利維培+正聯實在太不合理，無論如何算時間，就算給老爺一天有數百小時都是不可能完成，要怪就怪被老太爺打倒後寺爬雪山用了數天，在雪山被打殘變廢人再被貓女拾回又用了數天，之後和貓女放假一星期...，隨隨便便就說在半殘或殘廢狀態有數天之久

還有明顯是上層要求所有連載中的作品同時亮起邪惡燈光，只能說這是跨時間流才能做到，不過當時及現在所有個人刊根本沒理會正聯這條主線，也不提現在第2次金屬、老爺刊的新小醜之戰等，
拜託上層搞大事件，考慮一下時間線如何發展

eilot · 发表于 2020-7-18 19:36

另一個明顯例子是哈維探長，在貝恩之城開始後，他每天返工都要被同事脫光當飛標把，之後上天台開燈叫老爺並說局長不適失蹤一段時間，但這蝙蝠燈又有可能叫老太爺來...
最後他被玩壞在馬路脫光瘋言，但這時又要被傳送和其他偵探組隊調查利維塔...最後暫時頂了局長指揮位置...

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 19:37

巴特爱素子发表于 2020-7-18 18:54
x人火的时候还不兴zzzq

严格来说当年已经有，没被现在这样大规模扩大滥用，但是x人肯定是少数带头滥用来给自己贴金和贴反应装甲那一部分的

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-18 19:47

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-18 19:59 编辑

eilot 发表于 2020-7-18 19:29
不能否定單看每一編每一單元都有其好壞，但DC現在的編劇就明顯不像漫威有開會討論一下時間線，最明顯就是 ...

其实关键还是没完全学漫威那样完全专业化系统剧情，和电影一样

另一方面专业化系统剧情又的确是会影响编剧发挥甚至可以说是把他们当做满足客户需求的工匠的，比较典型的就是死侍刊物爽就是因为一个神经病怎么搞反正绝大多数时候是自high自suck，所以作家画得贼爽，死侍一旦和大事件扯一起就相对没那么精彩了。或者我直说那种系统化的搞宇宙时间线的玩法很让人感觉是在做流水线商品。。。。。但是漫画宇宙玩法又是美漫那种版权与获利彻底归于公司所有创作者几乎只能算打工什么都没有的必然发展结果，既然必然这个出版结构必然导致这个结果，那么漫威的彻底和专业的确搞出来东西整体上看会观感好一点

所以比起连贯的时间线长故事，我更喜欢看创作者搞出的一部分精彩的自成一体的有意义有创意有思想的故事，上个世纪的经典漫画基本上都是这样的。然而现在连好莱坞连电影都想和漫威一样搞所谓大体系（当然不是谁都能做到），毕竟美漫模式生出来的那种体系太爽了，靠卖人物靠粉丝来源源不断的批量出大带小的产品。当然里面的人是很惨的，比如说演员连上节目乃至日常生活里都要模糊化角色和演员的界限，角色和演员高度绑定，实际上就和cxk啊xz啊那种偶像没区别了，疫情时候还得搞个合唱什么的。难怪金刚狼唱歌剧去了，难怪凤凰不愿意接奇异博士这个角色，转头拍了只有真正演员才能演的小丑

Lump · 发表于 2020-7-18 19:55

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金色先锋 · 发表于 2020-7-18 21:06

俺也这么觉得
叉人的故事总是人类和变种人的种族矛盾，甚至有变种人被猎杀或变种人成为主宰的未来或平行宇宙，有时总觉得和主线的大事件格格不入，即使叉人参与大事件也是如此
蝙蝠侠……他在正义联盟待那么久，参与各种大事件，哪来的时间在高谭巡逻呢

kthec · 发表于 2020-7-18 21:14

别看哥谭小，那也是宇宙的中心，不能随便动的。
别说把这小城夷平，便是去把城里20世纪某个小巷里戴珍珠项链的的女士救了，整个宇宙马上重启你信不信。

南宮凝香 · 发表于 2020-7-19 13:23

X人的問題是根本性的
X人說的是在一個普通人佔大多數的世界裡強大而佔少數的人的故事
這思想對不對先不說
至少這是個故事

但聯動整個漫威世界就變成了
在一個很多超能力者的世界裡一群不是特別強大又不多不少的人自以為自己很特別的故事
這算什麼故事？中二病嗎？

616 的美國基本上可以一個街區配置一個超英
普通人吃飽了撐單單歧視你X人？

荡寇将军张嶷 · 发表于 2020-7-19 13:55

无攻不受鹿发表于 2020-7-18 13:06
级别差的太多，像绿灯管一个宇宙扇区的治安，杯面自己的小哥谭都搞不利索，正联里混在一块儿
相当于村支书 ...

绿灯管不了天启星，也管不了哥谭。
哥谭约等于天启星

天下至贱 · 发表于 2020-7-19 16:03

x人最早跟平权运动还是有点关系的，马尔科姆x算是拆成了x教授和万磁王，跟现在泛滥的zzzq不是一个概念。

另外x人被歧视跟超能力没关系吧，而是x基因带来的跟人类是两个物种的原因吧…

天下至贱 · 发表于 2020-7-19 16:13

AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 15:07
不，变种人们这些个体可以有

只是没有变种人这个所谓的和人类不同的所谓人生人养却不是人还不用遵守人法 ...

说叉人锡安主义倒也没错，不过锡安主义最严重的弥赛亚三部曲反而是我最喜欢的叉人系列，还是看故事本身写的行不行吧，不过变种人这套设定在当下越来越缺乏魅力也是真的。

Supermangunv2 · 发表于 2020-7-20 09:38

南宮凝香发表于 2020-7-19 13:23
X人的問題是根本性的
X人說的是在一個普通人佔大多數的世界裡強大而佔少數的人的故事
這思想對不對先不說

其实超级英雄都一样的。

双面人 · 发表于 2020-7-20 09:55

别瞎吹了，哥谭反派战斗力压根不是最低的
当年谜语人跑中心城去愣是要闪电侠和无赖帮联手才能制服
哥谭根本不是鱼塘而是养蛊的

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Lump Lump 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-5-10 头像被屏蔽	发表于 2020-7-18 19:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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