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楼主: Supermangunv2

[讨论] x战警和蝙蝠侠是不是最应该和主宇宙分开?

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发表于 2020-7-18 19:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-18 19:59 编辑
eilot 发表于 2020-7-18 19:29
不能否定單看每一編每一單元都有其好壞,但DC現在的編劇就明顯不像漫威有開會討論一下時間線,最明顯就是 ...

其实关键还是没完全学漫威那样完全专业化系统剧情,和电影一样

另一方面专业化系统剧情又的确是会影响编剧发挥甚至可以说是把他们当做满足客户需求的工匠的,比较典型的就是死侍刊物爽就是因为一个神经病怎么搞反正绝大多数时候是自high自suck,所以作家画得贼爽,死侍一旦和大事件扯一起就相对没那么精彩了。或者我直说那种系统化的搞宇宙时间线的玩法很让人感觉是在做流水线商品。。。。。但是漫画宇宙玩法又是美漫那种版权与获利彻底归于公司所有创作者几乎只能算打工什么都没有的必然发展结果,既然必然这个出版结构必然导致这个结果,那么漫威的彻底和专业的确搞出来东西整体上看会观感好一点

所以比起连贯的时间线长故事,我更喜欢看创作者搞出的一部分精彩的自成一体的有意义有创意有思想的故事,上个世纪的经典漫画基本上都是这样的。然而现在连好莱坞连电影都想和漫威一样搞所谓大体系(当然不是谁都能做到),毕竟美漫模式生出来的那种体系太爽了,靠卖人物靠粉丝来源源不断的批量出大带小的产品。当然里面的人是很惨的,比如说演员连上节目乃至日常生活里都要模糊化角色和演员的界限,角色和演员高度绑定,实际上就和cxk啊xz啊那种偶像没区别了,疫情时候还得搞个合唱什么的。难怪金刚狼唱歌剧去了,难怪凤凰不愿意接奇异博士这个角色,转头拍了只有真正演员才能演的小丑
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发表于 2020-7-18 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
assmen不应该存在
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发表于 2020-7-18 21:06 | 显示全部楼层
俺也这么觉得
叉人的故事总是人类和变种人的种族矛盾,甚至有变种人被猎杀或变种人成为主宰的未来或平行宇宙,有时总觉得和主线的大事件格格不入,即使叉人参与大事件也是如此
蝙蝠侠……他在正义联盟待那么久,参与各种大事件,哪来的时间在高谭巡逻呢
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发表于 2020-7-18 21:14 | 显示全部楼层
别看哥谭小,那也是宇宙的中心,不能随便动的。
别说把这小城夷平,便是去把城里20世纪某个小巷里戴珍珠项链的的女士救了,整个宇宙马上重启你信不信。
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发表于 2020-7-19 13:23 来自手机 | 显示全部楼层
X人的問題是根本性的
X人說的是在一個普通人佔大多數的世界裡強大而佔少數的人的故事
這思想對不對先不說
至少這是個故事

但聯動整個漫威世界就變成了
在一個很多超能力者的世界裡一群不是特別強大又不多不少的人自以為自己很特別的故事
這算什麼故事? 中二病嗎?

616 的美國基本上可以一個街區配置一個超英
普通人吃飽了撐單單歧視你X人?
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发表于 2020-7-19 13:55 | 显示全部楼层
无攻不受鹿 发表于 2020-7-18 13:06
级别差的太多,像绿灯管一个宇宙扇区的治安,杯面自己的小哥谭都搞不利索,正联里混在一块儿
相当于村支书 ...

绿灯管不了天启星,也管不了哥谭。
哥谭约等于天启星
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发表于 2020-7-19 16:03 | 显示全部楼层
x人最早跟平权运动还是有点关系的,马尔科姆x算是拆成了x教授和万磁王,跟现在泛滥的zzzq不是一个概念。

另外x人被歧视跟超能力没关系吧,而是x基因带来的跟人类是两个物种的原因吧…
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发表于 2020-7-19 16:13 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-7-18 15:07
不,变种人们这些个体可以有

只是没有变种人这个所谓的和人类不同的所谓人生人养却不是人还不用遵守人法 ...

说叉人锡安主义倒也没错,不过锡安主义最严重的弥赛亚三部曲反而是我最喜欢的叉人系列,还是看故事本身写的行不行吧,不过变种人这套设定在当下越来越缺乏魅力也是真的。
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 楼主| 发表于 2020-7-20 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-20 09:55 | 显示全部楼层
别瞎吹了,哥谭反派战斗力压根不是最低的
当年谜语人跑中心城去愣是要闪电侠和无赖帮联手才能制服
哥谭根本不是鱼塘而是养蛊的
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发表于 2020-7-20 09:56 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2020-7-19 13:23
X人的問題是根本性的
X人說的是在一個普通人佔大多數的世界裡強大而佔少數的人的故事
這思想對不對先不說

其实X人被歧视放在漫威几乎遍地超英的大背景里就只可能一个原因:X人自己作死
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发表于 2020-7-20 11:06 | 显示全部楼层
DC世界还是分成各个平行好,互不干扰,X战警真是看了感觉各种脑残,你不是也是人类生的吗?怎么好端端就成了不同种族了,顶多算是有超能力而已,结果硬生生变成了人猿星球的感觉,不死不休
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 楼主| 发表于 2020-7-20 12:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-20 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2020-7-18 19:29
不能否定單看每一編每一單元都有其好壞,但DC現在的編劇就明顯不像漫威有開會討論一下時間線,最明顯就是 ...

小丑坐上神椅子,大惊蝙蝠侠不止一个,怪不得三个他都打不过

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-7-20 13:13 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2020-7-19 16:03
x人最早跟平权运动还是有点关系的,马尔科姆x算是拆成了x教授和万磁王,跟现在泛滥的zzzq不是一个概念。

...

不算拆,还有一位马丁路德金
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发表于 2020-7-20 13:14 | 显示全部楼层
双面人 发表于 2020-7-20 09:55
别瞎吹了,哥谭反派战斗力压根不是最低的
当年谜语人跑中心城去愣是要闪电侠和无赖帮联手才能制服
哥谭根本 ...

只要剧情需要,任何一个反派都可以开挂
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发表于 2020-7-20 13:15 | 显示全部楼层
981788729 发表于 2020-7-20 11:06
DC世界还是分成各个平行好,互不干扰,X战警真是看了感觉各种脑残,你不是也是人类生的吗?怎么好端端就成 ...

有一个x基因跟人类不同,说起来就很种族主义了
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 楼主| 发表于 2020-7-20 13:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-20 13:16 | 显示全部楼层
Supermangunv2 发表于 2020-7-20 12:09
其他人都不歧视就歧视你x人?

其实也歧视,比如浩克,不过地球上浩克家族很小还不够形成一个种族,女浩克的理智也比浩克高
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发表于 2020-7-20 13:17 | 显示全部楼层
Supermangunv2 发表于 2020-7-20 13:15
开挂另说,为了剧情需要抬高反派地位也很奇怪

反派是用来衬托英雄的
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发表于 2020-7-20 13:26 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-7-20 13:13
不算拆,还有一位马丁路德金

我感觉是x教授继承了x的名字,万磁王继承了马尔科姆的思想,不过x教授的思想确实是马丁路德金。

整个叉人漫画的时代背景跟60年代运动还是息息相关的,当然了,在当代社会变成了类似于黑豹反而成为黑豹党的娱乐至死的异化状态又是另一个讨论话题了。
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发表于 2020-7-20 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-20 13:33 编辑
天下至贱 发表于 2020-7-20 13:26
我感觉是x教授继承了x的名字,万磁王是马尔科姆的思想,不过x教授的思想确实是马丁路德金。

整个叉人漫 ...


不是,他们只是后面被采访时候用来套皮贴金的玩意罢了,不然他们两个干嘛不干脆有个是黑人?而不是两个白人还有经历集中营的,用来贴金的所谓“原型”千万别信。
x人那玩意如果真的有点从心底里相信pc的意思就不会核心圈哪怕有兽人当工具人都不能有黑人黄人了

x人算个屁必须被迫害的少数群体,在整个漫威宇宙里就更算不上了,靠,x人甚至可以直接突然就生出来,而不是必须看血统。x人惨的唯一原因是漫威要给x人贴pc反应装甲,顺带满足一下一些人心里的很扭曲的感情
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发表于 2020-7-20 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-20 13:54 编辑
天下至贱 发表于 2020-7-19 16:13
说叉人锡安主义倒也没错,不过锡安主义最严重的弥赛亚三部曲反而是我最喜欢的叉人系列,还是看故事本身写 ...


我讨厌x人的弥赛亚就是因为
从无神论角度充斥着“天选种族外其他人都是垃圾”的恶臭(无论怎么掩饰,内核就是x人优越,拒绝承认x人优越乃至拒绝承认x人特权乃至是x人相对普通人正义性的人都是辣鸡,不是辣鸡剧情直接机械降神那个人为辣鸡,反过来明明是辣鸡只要是x人就剧情机械降神为是什么可以体谅理解,比如我之前说的本该有抚养权的爹和本来应该关监狱的心控政要的所谓孩子)
从有神论角度是天大的冒犯,挖人祖坟还不带掩饰那种,得亏美国人还不觉得这冒犯,木匠儿子好歹是奔着拯救所有世人去的才被犹太人钉死的,无面者也是奔着统一乱世避免后人奢靡去打仗还让自己像都不留的,x人一个纳粹逻辑划分出的所谓物种敢自称弥赛亚?

上次把明明都是人划分出不同物种知道导致了啥不?当年黑人印第安人还有我们都不被当做白人眼里同样的“人”于是才搞出几百年这么些破事,导致前两个被最后那个搞成了真正的“少数群体”,而我们万幸还没

x人敢直接拿弥赛亚去套就已经说明了这坨设定是个什么尿性,归根结底为什么我身为一个生活里的普通人要在乎一群自带军火的用纳粹那套来划分所谓物种的邪教徒的特权(是的x人那套理论甚至比纳粹还要彻底邪恶,一个只说种族而且的确有血缘和国籍划分,一个直接奔着物种去了而且明明是人生人养出来的)?超级英雄不是因为有超级能力自然就是超级英雄,x人的定义本身就是一祸害,反而自认加拿大人,参加了人类战争,很自认人类社会一份子的金刚狼才是本来该有的情况,却被一群神经病给烘托成正常人
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 楼主| 发表于 2020-7-20 13:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-20 13:59 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 13:32
不是,他们只是后面被采访时候用来套皮贴金的玩意罢了,不然他们两个干嘛不干脆有个是黑人?而不是两个白 ...

因为最早创作的时候只是个老套的超英漫画团队吧,万磁王也只是个典型的毁灭人类的传统反派。科比不多说,斯坦李这人喜欢贪天之功也都是知道的。

Back in 2018, Stan Lee did an interview with Rolling Stone where they asked him if the characters were based on Dr. King and Malcolm X. He said, "I think it was certainly an unconscious feeling" which isn't a confirmation one way or the other. Typical Stan Lee.

叉人开始跟pc或者说民权运动挂钩是80年代的事了,Chris Claremont主笔的叉人重写了万磁王起源,并把x教授写的越来越贴近马丁路德金,也是这时候叉人人气开始高涨,99年开始的电影和至今的漫画基本就沿用了Claremont的设定。
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发表于 2020-7-20 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
Supermangunv2 发表于 2020-7-20 13:53
辛苦狼叔了,傻逼不好带啊。

我看狼叔就像是一个德艺双馨的艺人有自己事业,但是为了出身的经纪公司偏偏得和其他乱七八糟的同公司艺人一起登台给他们拉热度
我最怕的就是连他也神神叨叨那一套,就真的完蛋了,一个好歹是反**战士的人变成纳粹,太丑陋了
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发表于 2020-7-20 14:02 来自手机 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2020-7-20 13:59
因为最早创作的时候只是个老套的超英漫画团队吧,万磁王也只是个典型的毁灭人类的传统反派。科比不多说, ...


你这都是用来解释的贴金 罢了,美国公司肯定准备了一大票这种贴金,反应装甲嘛,就和漫画里准备一大票变种人卖惨啊孩子惨啊一样
x人核心圈肯有半兽人都不肯有黑人黄人算个屁的pc,笑话,tlou2虽说也歧视黄了吧,好歹的确都是女主角的确有l
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发表于 2020-7-20 14:04 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 13:42
我讨厌x人的弥赛亚就是因为
从无神论角度充斥着“天选种族外其他人都是垃圾”的恶臭(无论怎么掩饰,内核 ...

啊,我身为一个生活里的普通人倒是对这些无所谓,不过我也尊重你的看法
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发表于 2020-7-20 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下至贱 于 2020-7-20 14:19 编辑
AlienFromEarth 发表于 2020-7-20 14:02
你这都是用来解释的贴金 罢了,美国公司肯定准备了一大票这种贴金,反应装甲嘛,就和漫画里准备一大票变 ...

不是贴金啊,更多像辟谣,这两篇文章就是说最早的万磁王和叉教授并不是斯坦李根据马尔科姆和马丁路德金创作,只是指出了万磁王和叉教授开始贴近马尔科姆和马丁路德金是Chris Claremont 80-90这个时期完成的了,距离60年代斯坦李和科比创造叉人已经相去甚远了。你也可以认为超英这种廉价娱乐,剧情加一点pc元素在当时显得时尚有点深度更好卖而已,当然阿兰·摩尔那种深度也是不可能有的。至于搭上近几年pc和blm运动的便车更多是老年斯坦李不承认也不否认的滑头了。

https://vocal.media/geeks/actual ... rtin-luther-king-jr

http://www.thegeektwins.com/2019 ... to-inspired-by.html
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 楼主| 发表于 2020-7-20 14:18 来自手机 | 显示全部楼层
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