【DOTA2】The International 2019(TI9)专楼，草台班子双冠

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:32

tasuku 发表于 2019-8-26 00:36
不不不，那些人的逻辑是TI冠军都不是当赛季的major冠军-》想拿TI就要在major藏战术-》major鸡肋 ...

但这个咋说，DPC机制确实有问题
不说别的，为啥自从Major赛事举办开始的1516赛季以来，但凡当赛季拿到major冠军的队伍，TI成绩最多最多第二，排除LGD之外，就只有前四了。
实际上是因为版本更新在TI前的变动，会针对Major削弱。而且这几年TI版本的平衡性说实在话是要差一些。导致的结果就是，Major上可以拿好几个英雄，Ti前统统砍了，连上场机会都没有，这种是不太合理的。
而且这给战队造成的心理负担也是很大的，到底major该怎么打。
因为现在TI的地位过于高了，导致很可能赢了一年Major，TI没打好仿佛这一赛季都一事无成的样子。这样其实很畸形的。如果持续下去的话，那所有战队都会在TI前藏拙了，就龟着混个直邀分数，然后等TI版本就完了，到时候导致的结果就是DPC赛季的赛事观赏性下降，那整个dota社区的赛事机制也就快死了

Porsche · 发表于 2019-8-26 17:33

我就进来问一句，lga那个赌10：1的版主给钱了吗

未来起航 · 发表于 2019-8-26 17:49

星野航发表于 2019-08-26 17:32:08
但这个咋说，DPC机制确实有问题
不说别的，为啥自从Major赛事举办开始的1516赛季以来，但凡当赛季拿到maj ...

ti9赛制还算改过的，ti8那种天天连着比赛全世界到处飞才是真的毒瘤。
（大概唯一的好处是在超级major提前
前认清了lgd腿软的问题

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zplbc · 发表于 2019-8-26 17:50

本帖最后由 zplbc 于 2019-8-26 17:55 编辑

天桥夜风发表于 2019-8-26 15:24
我是觉得把骨灰改成带CD而不吸能量的差不多了，必要的时候可以2/3或者3/4各出一个。至于你说的这种，其实 ...

群奶强实际上是版本设计上鼓励无限打架。无限打架总得有点回复吧，否则不就断节奏了。
如果用削弱英雄或者装备来改变版本节奏，就会用力过猛把这些英雄砍成废物。例如之前的毒龙直接把毒的叠加砍掉了，现在直接那个玩法没了。
现在不应该操之过急，直接大砍，还是应该等更多队伍适应这个节奏后再做平衡调整。如果要微调平衡，可能可以从提升大招英雄没大时的能力这一点进行出发。或者降低梅肯价格，提高梅肯持续恢复效果，增加大鞋卷轴价格。这样把梅肯节奏提前，大鞋节奏不变，让非奶阵容也可以通过快速把经济转化为恢复能力从而可以和有奶阵容进行持续战斗。

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:54

我发现这谭里聊战术体系就罔顾版本和打法了，不太好
说中式gank战术落后这话。在当下版本语境下成立，但长久看这个战术思路并没有什么问题。
开雾抱团杀人拿塔的效应根本不再于推到建筑物和gank的那些收益，现在版本的建筑物奖励金钱那么少，靠推一两个外塔的收益是远远不够的。
这个战术的核心收益是通过破外塔可以向野区铺视野控图，进而限制对面的刷钱空间。所以经济差的拉开是从推塔之后做好视野的4-5分钟开始的
这也就是为什么VG在建立线优之后可以10分钟内拔中一塔，随后上下两路都可以突破，在20分钟左右就能建立1w经济差（顺势）。经济差距的积累是在这个基础上建立的。而不是像谭里说的靠拿塔杀人建立经济优势
那为什么这个版本VG打得非常挣扎呢。
首先是对线英雄强势性，VG拿手的三号位TI前被砍了一圈，导致的结果就是，major上可以放皮鞋1v2的局，现在绝对不敢放，甚至要保。这就促使ruazi的线经常拉不开局面，外加这次ori的状态也差，中路时常还被对手玩耍了，导致线优无法积累。
同时版本奶推的抗压能力比上个版本强太多了。这导致的结果就是gank成功率低，没办法把握核心timing。
以及，VG打得不是4保1，更像是传统的2大哥，甚至可能是3大哥。这种发育体系非常需求资源，而当下版本的资源本来就有限（野区已经连续砍了几个版本了），所以topson流让线抓人给ana牵扯空间的做法可以发挥资源最大化让一个人吃到更多的东西从而更早成型。再搭配上OG阵容的牵扯能力，就让OG这套战术在当前版本里比VG战术灵活许多。这也是目前胜利的关键因素。
大凡一个战术流行都要依托版本支撑，当然现在碎这些确实也就是马后炮罢了...

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:58

未来起航发表于 2019-8-26 09:49
ti9赛制还算改过的，ti8那种天天连着比赛全世界到处飞才是真的毒瘤。
（大概唯一的好处是在超级major提前
...

解决不了TI版本大改的这个问题，再怎么改都gg...
现在的局面不就是变相让各大战队藏拙么...Major现在奖金少，还容易暴露战术体系和擅长英雄。长期以往，各大战队就等一手TI版本好了呗，其他时候就狗着，像OG一样，最后俩major拿个前六，搞个直邀名额。然后盯着TI版本练一波，练出来就拿TI，练不出就gg呗
这样下去，major赛事的观赏性就没法保证了。
更何况今年别看MAJOR少了，major奖金还不如TI8赛季呢...打了一年，VG的俩major+一个TI前6，奖金数比不上一LGD一个TI第三...

syndrome2032 · 发表于 2019-8-26 18:03

星野航发表于 2019-8-26 17:58
解决不了TI版本大改的这个问题，再怎么改都gg...
现在的局面不就是变相让各大战队藏拙么...Major ...

奖金分配的话。

ti6 ti7的老major是300w刀来着?那时候想搞得是四大赛事3major+ti。
到ti8赛季大量第三方赛事涌入结果价格低了，最高的super major我记得也只有150w来着?
ti9吸取ti8的教训大幅度精简major数量，从十几个砍到5个但是奖金等级还是和ti8赛季持平。

星野航 · 发表于 2019-8-26 18:07

syndrome2032 发表于 2019-8-26 10:03
奖金分配的话。

ti6 ti7的老major是300w刀来着?那时候想搞得是四大赛事3major+ti。

是这样
所以就等于变相拿钱少了么...
而且跟今年TI奖金一比...
VG拿一个major是35w刀，看了一下，也就比TI一轮游的多点...这major冠军图啥呢2333

nerugigannte · 发表于 2019-8-26 18:10

星野航发表于 2019-8-26 18:07
是这样
所以就等于变相拿钱少了么...
而且跟今年TI奖金一比...

图个呼吸权

mowind · 发表于 2019-8-26 18:10

ti比重太高的问题不是刚出现的，只不过major确实是黯然失色了。。实际情况就是major霸主在ti上很难拿成绩，这种情况在竞技领域显然并不健康。

belldandy_ye · 发表于 2019-8-26 18:22

从TI4开始就有一个想法，DOTA2的版本更新要放在每年TI结束，然后半年有个小调整，其他时间只有BUG修正和加强弱势英雄，让各个队伍每年在大更新后就开始积累套路，对于比赛里的强势套路不是通过削弱其本身，而是通过加强其他弱势打法的方式去平衡。

q7662504 · 发表于 2019-8-26 18:26

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belldandy_ye · 发表于 2019-8-26 18:26

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q7662504 · 发表于 2019-8-26 18:30

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enako_cosplay · 发表于 2019-8-26 18:33

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acejoe · 发表于 2019-8-26 18:44

星野航发表于 2019-8-26 17:58
解决不了TI版本大改的这个问题，再怎么改都gg...
现在的局面不就是变相让各大战队藏拙么...Major ...

套路多就能破，套路少就被搞，今年给你准备TI的时间那么长，大家都一样，没准备出东西怪谁？

星野航 · 发表于 2019-8-26 18:55

acejoe 发表于 2019-8-26 10:44
套路多就能破，套路少就被搞，今年给你准备TI的时间那么长，大家都一样，没准备出东西怪谁？ ...

选手总有擅长和不擅长，这个问题一方面是选手的，一方面确实就是版本的
TI8和TI9版本变化大吧，可你看看增益的英雄。
CEB的小鹿大树TI8就能拿出来，TI9小鹿大树简直是完美配合了。
你想想这样的版本改动对ceb来说，适应需要的时间和门槛降低了
但是对皮鞋来说，那就困难一些。这是版本带来的天然劣势

套路多和少这件事，放在OG上也不成立，OG套路多么？其实核心机制没变，一点都不多...无非就是一套体系换着方式打，这根本不叫套路多，而是吃透当下版本。
那话就说回来了，A战队吃透了版本1拿下一个major，B战队吃透版本2拿下两个major，C战队吃透版本3拿下TI，所以C就比A跟B厉害？我觉得不见得。除却TI高额的奖金之外，都是依托版本进行的游戏，major和ti的主赛事连赛制都一样，根本没什么不同。唯TI论就不要拿出来说了，这没啥意思。
版本更新不够稳定，带来的结果就是这样。没有任何一支战队是常胜将军，他能吃透版本1，并不代表能吃透版本2跟版本3。在目前的机制下，确实有很大一部分是要考虑到版本风向和战队特质的结合关系的。这一点并不能用一句“没准备出东西怪谁”来责难。
任何一支战队能够拿下冠军，时势，临场，刻苦都是少不了的。你可以控制刻苦，可以一定程度上影响临场，但是时势这个东西，不好意思真的控制不了。

Rorgen · 发表于 2019-8-26 18:58

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lega · 发表于 2019-8-26 19:08

大赛之前一段时间大改一下版本不是挺正常么。而且我觉得这是必须的，游戏毕竟不是什么火箭科技，打久了大家就能把当前meta破解吃透了，这时候来个大赛，大家就比细节，每局内容差不多，整体观赏性也下去了。大家还是喜欢看各种不同风格的碰撞，有冷门队一飞冲天，有强队中途调整反弹，有队伍固执己见，这才好看。
如何适应版本，比拼游戏理解是实力的一部分，大家新版本准备的时间都一样，你交出的答卷不如别人，还学不了，那就是实力不济，何必要去怪赛制。

Aili · 发表于 2019-8-26 19:13

acejoe 发表于 2019-8-26 18:44
套路多就能破，套路少就被搞，今年给你准备TI的时间那么长，大家都一样，没准备出东西怪谁？ ...

之前major流行的小黑体系怎么没了，vg夺冠最后一个major的绝活马尔斯怎么ti9见不着了，敢情只有ti前一个版本的准备才叫准备？现在ti版本大更，所有战队都是同一起跑线，那其他战队之前为major夺冠准备的努力都打水漂了吗？ti6，7og包揽major冠军的时候没进过ti前三，ti8，9og没拿过任何major冠军却连拿两届ti冠军，这全是巧合？我不是为了某某战队而说这话，而是为了赛制，这样下去major冠军的含金量会如何？以后大家看到vp又在major夺冠，只会笑话他“major这么吊，怎么打ti的时候看不到？”

天桥夜风 · 发表于 2019-8-26 19:21

zplbc 发表于 2019-8-26 17:50
群奶强实际上是版本设计上鼓励无限打架。无限打架总得有点回复吧，否则不就断节奏了。
如果用削弱英雄或者 ...

既能打架又能走梅肯大鞋路线的英雄上场率很低啊，典型的NEC毒龙SF。其实OG一直不放冰魂别的队伍就该明白他们的核心思路了，大不了打不过就加入呗，结果不是死抱着潮汐谜团猛犸不放的，就是FV SVEN LINA这种走钢丝的，一旦一波爆发打不死就可以双手离开键盘。

而且看下来我觉得火猫打OG这种体系还算不错，前中期有个电锤就一直有战斗力，对线期容易配合GANK，反GANK逃生也一流，你要20分钟开始抱团到40分钟我就陪你玩，结果到最后也没人选过。

iceplatinum · 发表于 2019-8-26 19:22

og从来都没打主流玩战术，一直都是自己的东西。

mowind · 发表于 2019-8-26 19:24

Aili 发表于 2019-8-26 19:13
之前major流行的小黑体系怎么没了，vg夺冠最后一个major的绝活马尔斯怎么ti9见不着了，敢情只有ti前一个 ...

没有打水漂啊。。还是拿了major冠军嘛。。
只不过major冠军现在的含‘金’量太低，只要ti没有好成绩，那么一整年的职业活动都可以定义为失败。

lega · 发表于 2019-8-26 19:29

Aili 发表于 2019-8-26 19:13
之前major流行的小黑体系怎么没了，vg夺冠最后一个major的绝活马尔斯怎么ti9见不着了，敢情只有ti前一个 ...

这是赛制和奖金分配问题导致major冠军分量不够，但是并不能得出TI冠军分量不够啊。

zplbc · 发表于 2019-8-26 19:35

天桥夜风发表于 2019-8-26 19:21
既能打架又能走梅肯大鞋路线的英雄上场率很低啊，典型的NEC毒龙SF。其实OG一直不放冰魂别的队伍就该明白 ...

火猫是og的绝活，所以一般不敢放。前两手又不适合直接拿。

笑歌自若 · 发表于 2019-8-26 19:37

major多点奖金不就行了，要是长时间不更新的话，比赛观赏性下降，玩家也会越玩越无聊的

六步走天下 · 发表于 2019-8-26 19:47

major奖金高点有点难，除非5个砍成3个

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Aili · 发表于 2019-8-26 19:56

lega 发表于 2019-8-26 19:29
这是赛制和奖金分配问题导致major冠军分量不够，但是并不能得出TI冠军分量不够啊。
...

就是因为ti的分量太太太高了，才显得major无足轻重
还有，要知道ti的奖金池是逐年升高的，不出意外ti10的奖金还会更高，major还是这样的话差距还会越拉越大，到时候major真就成ti的门票赛了

天桥夜风 · 发表于 2019-8-26 19:58

zplbc 发表于 2019-8-26 19:35
火猫是og的绝活，所以一般不敢放。前两手又不适合直接拿。

其实抢去打一号位火猫也可以的，重点是不能让jerex和topson在20分钟前掌控雷电后ana无缝接管比赛，别的核不是太需要发育就是有大招真空期，W33的米波虽然差点被翻了一场，但可以看出那场的节奏李逵一直不被动，不像其余几场大哥还在攒BKB人家都要上高了。

白色的120 · 发表于 2019-8-26 20:32

好女孩的话真是一句都不能信

— from Xiaomi MI 8, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

xiaolong610 · 发表于 2019-8-26 20:43

我感觉打炼金啊，小精灵啊，一是冰魂大招克制可以打。二是斧王可以打啊。不过这次ti上并没有见过。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

顶点之虚神 · 发表于 2019-8-26 21:10

Aili 发表于 2019-8-26 19:13
之前major流行的小黑体系怎么没了，vg夺冠最后一个major的绝活马尔斯怎么ti9见不着了，敢情只有ti前一个 ...

major冠军从来就没有多少含金量，就算300w奖金的时候也一样。
哪还需要什么以后，major这么吊，ti怎么看不到不就是og当年被嘲讽的。
赛制的问题就这样了，ti从出现开始，就让dota2的职业比赛变成了唯ti论英雄，
一整年下来ti成绩不好就是白给，而ti3开始的本子制度，特别是ti4开始将本子从赛事应援
变成包装好的饰品抽奖和限时游戏内容获取，让原本还只是有点夸张奖金变成夸张的爆炸，
彻底让唯ti成了dota2的真理。

实际上第一届dac，最早的6个还是7个major都是300w美金，实际上比ti1-3奖金都高了，
但是在ti789之前，有人承认og和液体的major冠军超越了navi ig a队15个人吗，并没有。
所以说都9年了，现在跑来说major冠军算什么，major冠军怎么办，有什么意思呢。

说白了，dota2游戏本体不温不火好几年了，dota1时代的庞大游戏群体并没能全部转换过来，
制造心血的能力也有限，在玩家群体没有突破，v社本身一直不想对职业化太出力的情况下，
能依靠ti本子制造出的一年高过一年的奖金来维持热度，已经是对v社甚至观众最好的选择了。

至于俱乐部和选手，只能祈祷v社肯分一点汤，把major奖金加回去，这样可以收益平均一点，
但是荣誉什么就想多了，现在的major本来就只是ti门票赛。

六步走天下 · 发表于 2019-8-26 21:44

都在说dota的major，那么csgo的major从3个砍成2个又是为什么？一年下来比赛是很多，但感觉除了major跟intel那些好像就没什么大比赛了

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

血狂毘沙门 · 发表于 2019-8-26 21:45

本帖最后由血狂毘沙门于 2019-8-26 22:00 编辑

话说回来这届比赛没有局局跟
感觉好像这次纯隐身英雄出场率都一般?
连以前的大热辅助小强都不怎么进bp位

是不是因为都是肉核抱团推进隐身gank完全没空间了

Aili · 发表于 2019-8-26 21:46

顶点之虚神发表于 2019-8-26 21:10
major冠军从来就没有多少含金量，就算300w奖金的时候也一样。
哪还需要什么以后，major这么吊，ti怎么看 ...

ti6冠军奖金900万刀，老major冠军奖金110万刀，差9倍
ti9冠军奖金1560万刀，major冠军奖金35万刀，差45倍
ti6那会儿还有ti亚军和major冠军谁荣誉更高的讨论，ti9现在来看，2个major冠军的vg因为ti第6，还要被季军lgd压一头
所以ti6时我是相信所有队伍都是在认真准备major的，ti9之后不会信了

qianoooo · 发表于 2019-8-26 23:14

六步走天下发表于 2019-8-26 09:44
都在说dota的major，那么csgo的major从3个砍成2个又是为什么？一年下来比赛是很多，但感觉除了major跟intel ...

但是iem大满贯难度比拿major还大啊分量不比major低
dota就没和iem一样的赛事

exsaga · 发表于 2019-8-26 23:18

https://b23.tv/av14832574 https://b23.tv/av40848652/p1 看官方视频，lgd队霸梅皇，教练根本指挥不动。nb就更惨了，决赛连个能指挥的都没有。液体有kky，og有ceb，这就是差距

费雷拉 · 发表于 2019-8-26 23:28

血狂毘沙门发表于 2019-8-26 21:45
话说回来这届比赛没有局局跟
感觉好像这次纯隐身英雄出场率都一般?
连以前的大热辅助小强都不怎么进bp位

因为这个版本真眼便宜，视野压制。
隐身系基本上全费，也就是为啥这个版本炼金又厉害了

mowind · 发表于 2019-8-26 23:32

顶点之虚神发表于 2019-8-26 21:10
major冠军从来就没有多少含金量，就算300w奖金的时候也一样。
哪还需要什么以后，major这么吊，ti怎么看 ...

ti6和ti7那会其实还没有那么严重，我记得还有争论是major大满贯牛逼还是ti冠军牛逼。。不过我觉得你说的挺对，本身就是在下滑的deadgame，维持一个超级比赛（ti）的话题性，要比分摊几个major更现实。

mowind · 发表于 2019-8-26 23:38

血狂毘沙门发表于 2019-8-26 21:45
话说回来这届比赛没有局局跟
感觉好像这次纯隐身英雄出场率都一般?
连以前的大热辅助小强都不怎么进bp位

隐身英雄已经消失好几个版本了。。NA的BP率还挺高，二三线喜欢选。不过NA似乎不能算纯隐身英雄。。

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