<在地下城寻求邂逅是否搞错了什么> 最終話「眷族の物語」

zerolwh · 发表于 2015-4-5 09:04

在看一次还是觉得希儿突然倒贴太奇怪了，不过有人推测希儿就是弗雷雅，这么想就觉得说得过去

DOACAON · 发表于 2015-4-5 11:37

AlienFromEarth 发表于 2015-4-4 18:05
你看主角后背的图案就知道了

另外说灶神也只是直译问题。叫圣火女神，没错就是奥运会那个或者家庭女神更 ...

我不太喜欢“圣火”这种说法，因为这个词在中文里让人感觉这火是某种高于世俗的神圣东西。但Hestia在古希腊宗教里反倒是特别世俗的一个，着重于家庭的纽带。殖民者带着长明火出发也是把城市看成家庭，把殖民行为和分家联系在一起。这种行为看似和奥运圣火类似，但本质上是完全不同的东西，不应该将两者混为一谈。

当然我没看过原作，也不指望作者会严格按照古典传统来写作品。不过光就第一话来看，女神还是挺有“家里有人等你回去”这种感觉的。

evan19900716 · 发表于 2015-4-5 11:52

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Sunnky · 发表于 2015-4-5 12:07

理解···我记得剑姬好像也出外传了······
等到感情主线明朗的时候我再去补吧，不是巨乳神就弃。

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yellow0507 · 发表于 2015-4-5 12:52

当然是剑姬萝莉神全收啦！

星空寂 · 发表于 2015-4-5 13:02

Sunnky 发表于 2015-4-5 12:07
理解···我记得剑姬好像也出外传了······
等到感情主线明朗的时候我再去补吧，不是巨乳神就弃。

作者现在写了六本本传三本剑姬外传

另外剑姬外传的漫画比本传漫画好

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-5 13:47

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2015-4-5 13:48 编辑

DOACAON 发表于 2015-4-5 11:37
我不太喜欢“圣火”这种说法，因为这个词在中文里让人感觉这火是某种高于世俗的神圣东西。但Hestia在古希 ...

将生存中不可或缺的东西神圣化，很正常啊。另外奥运会的圣火如果说和她无关也是不可能的，火炬象征啊火焰传递啊，这么明显的仪式，只是奥运会加了“圣”字罢了

临界点 · 发表于 2015-4-5 13:53

星空寂发表于 2015-4-5 13:02
作者现在写了六本本传三本剑姬外传

另外剑姬外传的漫画比本传漫画好

好在哪？画工明显差了一个档次还不止

osore · 发表于 2015-4-5 13:56

外传漫画人设比较萌啊

DOACAON · 发表于 2015-4-5 17:22

AlienFromEarth 发表于 2015-4-5 00:47
将生存中不可或缺的东西神圣化，很正常啊。另外奥运会的圣火如果说和她无关也是不可能的，火炬象征啊火焰 ...

所以你就没明白根本的一点，Hestia是灶不是火
随便翻开一本古希腊文字典查ἑστία这个单词，你基本上能得到以下四个义项：1.灶；2.房子，家；3.家庭，家庭财产（包含家中的一切人和物，包含奴隶）；4.祭坛；有时还包含第五个引申义：对于一座城市而言相当于灶的地方。如果要把Hestia神圣化，那么她应该是圣灶，而非圣火。火只是代表灶在正常工作，如同电器的指示灯一样。

同时作为家神，Hestia只是对内的。古希腊宗教中对外的家神是Zeus Ktesios（“财产的宙斯”，由上段的义项3可知古希腊概念里家庭财产=家庭本身）和Zeus Herkeios（“围篱的宙斯”，代表家的边界），有时可能还算上Apollo Agyieus（“街道的阿波罗”，类似于门神）。Hestia则是一个纯粹对内的概念。希腊人在问别人家住哪里的时候会问“你的Zeus Herkeios在哪里？”而只有在主人愿意把客人如家人般招待时，才会说“进入我的Hestia”。因此如果要神圣化家庭，该被神圣化的也是Zeus Herkeios，而不是Hestia。

从宗教仪式来说，Hestia的灶火是长明火，一旦熄灭必须立即去同源的灶火里借火种重新引燃。奥运会一结束就会熄灭的圣火恰恰是极端违反灶神信仰的。同时，Hestia的长明火必须来自另一个灶，火所代表的是灶和灶之间（也就是家和家之间）的纽带。而奥运圣火是聚焦阳光形成的，属于无根之火；并且它所点燃的是个大火炬，不是一个灶，这同样违反了灶神信仰。

奥运会的圣火纪念的是普罗米修斯从太阳偷火，所以才会用聚焦太阳点火这种方式。虽然在点火仪式上的女祭司常常被视为灶神女祭司，这也只不过是顾拜旦他们对古希腊宗教不了解所导致的。更不用说她们还是在赫拉神庙遗址点的火。

总体来说，看到奥运圣火就觉得与Hestia相关，这是犯了“看到基督徒双手合十就以为他们也拜菩萨”一样的错误。

神之领域 · 发表于 2015-4-5 17:28

这番是不是在B站没有或者没有大陆授权？

V2ABGundam · 发表于 2015-4-5 17:38

巨乳萝莉女神确实棒
有本季劳模的潜质

FCS-31 · 发表于 2015-4-5 17:41

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-5 17:44

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chaos7 · 发表于 2015-4-5 17:48

神之领域发表于 2015-4-5 17:28
这番是不是在B站没有或者没有大陆授权？

pptv独播

神之领域 · 发表于 2015-4-5 17:56

动画感觉不错，追了

DOACAON · 发表于 2015-4-5 18:11

AlienFromEarth 发表于 2015-4-5 04:44
我想起之前一个月厨说“奥运会是海格力斯的祭典”，其实严格的奥林匹斯信仰早就不存在了，现代人东拉西扯 ...

我把话说得再明白一点：是你（如果你的观点来自本作作者，那么是这位作者）在强行把圣火和Hestia进行联系。奥运会官方对圣火的解释一直是纪念普罗米修斯，原因是普罗米修斯偷火给人类是文明的开端，而现代奥运会是文明的祭典。

而你对两者进行强行联系的唯一理由就是“它们看起来像”，并且还无视了两者之间根本不像的地方。如果看起来像就能当依据，那么基督徒合十祈祷也能作为基督徒其实拜菩萨的依据呢。

日卡x日香 · 发表于 2015-4-5 18:13

evan19900716 发表于 2015-4-5 11:52
小说里面确实不少希尔和芙蕾雅之间的联系，魔法书和护身符都能看得出来。但个人倾向于不是同一人，毕竟希 ...

这俩人发色瞳色接近有可能是亲戚

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-5 18:24

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2015-4-5 18:26 编辑

DOACAON 发表于 2015-4-5 18:11
我把话说得再明白一点：是你（如果你的观点来自本作作者，那么是这位作者）在强行把圣火和Hestia进行联系 ...

消消气，本身神学这种公说公有理谁愿意都能有自己解释的玩意就没个定数，犯不着为了这个发火
另外圣火女神的说法是写在wiki里的，当然我不是说wiki是正确，只是说这也是种看法，而这种看法被wiki引用还有本小说间接引用（当然还没有正面说明，引用的只有一些家族标志啊背后图案这种侧门的地方）。
至于到底哪种说法是对的一定要争个所以然，这既不可能又没意义，反正本贴争个所谓“正统”是不可能的，既然本贴是小说讨论楼，谈作者可能采用的小说设定就行了

osore · 发表于 2015-4-5 18:29

亲戚233
都有神的血统，那不正好门当户对了

礼央破流堂 · 发表于 2015-4-5 19:06

pptv独播，然而它的动漫频道前几天全灭。

我是红萝卜 · 发表于 2015-4-5 19:18

喷了在线到哪里看？？
PPTV动漫频道不都挂了吗

hello0607 · 发表于 2015-4-5 19:39

外传漫画承诺动画送洛基大人一点胸部结果是胸肌啊2333

ヘファイストス · 发表于 2015-4-5 19:43

引用第141楼我是红萝卜于2015-04-05 19:18发表的 :
喷了在线到哪里看？？PPTV动漫频道不都挂了吗

改名动画区后复活了

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天天座理世 · 发表于 2015-4-5 20:01

DOACAON 发表于 2015-4-5 11:37
我不太喜欢“圣火”这种说法，因为这个词在中文里让人感觉这火是某种高于世俗的神圣东西。但Hestia在古希 ...

赫斯提亚等同于罗马神话中的维斯塔。在古罗马有灶神节，还有灶神的祭坛，里面供奉着长明的圣火。维护圣火的是六名女祭司，称为维斯太贞尼，她们必须保持三十年童贞，否则将受到活埋的处罚。

有没有圣火女神这个称呼不清楚，不觉赫斯提亚和“圣火”这个词有点联系的。
就好像现在的动画宅提到圣剑就先想到咖喱棒一样

Quetzacoatl · 发表于 2015-4-5 20:52

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zerolwh · 发表于 2015-4-5 20:54

evan19900716 发表于 2015-4-5 11:52
小说里面确实不少希尔和芙蕾雅之间的联系，魔法书和护身符都能看得出来。但个人倾向于不是同一人，毕竟希 ...

其实怪物祭那边希儿请假去看，但是一路都没有她的戏份，反而洛基约了弗雷雅喝茶，好像目前弗雷雅出场的时候希儿各种不在场。
不过就个人来说也不希望希儿就是弗雷雅，希儿这种软妹好棒啊！

kiralzb · 发表于 2015-4-5 21:01

引用第146楼zerolwh于2015-04-05 20:54发表的 :
引用:evan19900716 发表于 2015-4-5 11:52小说里面确实不少希尔和芙蕾雅之间......

传说每个婊子都有一颗纯洁的心，所以女神其实是玩人格分裂了

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evan19900716 · 发表于 2015-4-5 21:09

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evan19900716 · 发表于 2015-4-5 21:10

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skyxty · 发表于 2015-4-5 21:14

evan19900716 发表于 2015-4-5 11:52
小说里面确实不少希尔和芙蕾雅之间的联系，魔法书和护身符都能看得出来。但个人倾向于不是同一人，毕竟希 ...

应该不是同一个人吧弗雷亚不是一直很想贝尔到自己面前，忍的饥渴难耐了吗，如果希尔就是弗雷亚那她急什么

skyxty · 发表于 2015-4-5 21:16

kiralzb 发表于 2015-4-5 21:01
传说每个婊子都有一颗纯洁的心，所以女神其实是玩人格分裂了

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女神一直没对贝尔试过坏一直只是在磨练他希望她成为成熟的男人好多人把她当做反派其实不至于吧

kiralzb · 发表于 2015-4-5 21:22

引用第148楼evan19900716于2015-04-05 21:09发表的 :
引用:日卡x日香发表于 2015-4-5 18:13这俩人发色瞳色接近有可能是亲戚至少本作的设定是......

有这个设定？我正传6和外传2都看完了也没印象，难道是外传3？

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-5 21:27

skyxty 发表于 2015-4-5 21:14
应该不是同一个人吧弗雷亚不是一直很想贝尔到自己面前，忍的饥渴难耐了吗，如果希尔就是弗雷亚那她急什 ...

就是在面前才能忍得住吧

肮脏的哈里 · 发表于 2015-4-5 21:43

芙蕾雅和希尔啊。。。确实一开始没在意后来看到此类脑洞就觉得有一定合理之处，不过我对此还是持谨慎态度

兔子和剑姬跳舞那段笑死我了，叫芙蕾雅你光玩养成不去攻略

星空寂 · 发表于 2015-4-5 21:49

skyxty 发表于 2015-4-5 21:16
女神一直没对贝尔试过坏一直只是在磨练他希望她成为成熟的男人好多人把她当做反派其实不至于吧 ...

芙蕾雅在作者原来的WEB人物设定里是最终BOSS来着的

skyxty · 发表于 2015-4-5 22:03

肮脏的哈里发表于 2015-4-5 21:43
芙蕾雅和希尔啊。。。确实一开始没在意后来看到此类脑洞就觉得有一定合理之处，不过我对此还是持谨慎态度

...

爷爷笑而不语正真的养成王明明是我说不定爷爷真是宙斯呐

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-5 22:11

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2015-4-5 22:46 编辑

skyxty 发表于 2015-4-5 22:03
爷爷笑而不语正真的养成王明明是我说不定爷爷真是宙斯呐

爷爷真的是宙斯，虽然是收养

话说4chan上鬼佬评论很有意思“当我知道贝尔的那个爷爷是宙斯的时候，贝尔第一卷里的一切表现都有答案了。按照宙斯那个老鬼的作风，所谓贝尔纯洁的以为爷爷叫他去地下城追女人，实际上是叫他去地下城上每一个碰到的女人。”

skyxty · 发表于 2015-4-5 22:14

AlienFromEarth 发表于 2015-4-5 22:11
爷爷真的是宙斯，虽然是收养

话说4chan上鬼佬评论很有意思“当我知道贝尔的那个爷爷是宙斯的时候，贝尔 ...

所以说弗雷雅你死心吧！顺便贝尔确实被灌输了很多色色的东西啊

Aji人 · 发表于 2015-4-5 23:10

冲这巨乳萝莉神都要追下去

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