荒环花湖 发表于 2025-1-25 19:48
考虑到倭政权和百济政权过于亲密的关系，总感觉大和朝廷是从半岛迁入列岛的。 ...
天皇一家和半岛的关系太深，基本可以确定就是半岛政权直接迁移过去的。比较神秘的是天皇身边的那些大臣是不是也是半岛来的
人狼村也用了这个neta
本帖最后由 梶原ひかり 于 2025-1-26 10:57 编辑
八田美咲 发表于 2025-1-26 10:47
天皇一家和半岛的关系太深，基本可以确定就是半岛政权直接迁移过去的。比较神秘的是天皇身边的那些大臣是 ...
倭五王时代的王 身边既有本土人、渡来人包括半岛人和大陆人，据日本人统计至少有接近100万人移居日本。
宋书记载一开始倭王济派遣到刘宋的使臣就是司马曹达，其实那个时代高句丽、百济、新罗，原来乐浪郡和带方郡留下的汉人不少都成为三国的大臣了
梶原ひかり 发表于 2025-1-26 10:55
倭五王时代的王 身边既有本土人、渡来人包括半岛人和大陆人，据日本人统计至少有接近100万人移居日本。
宋 ...
还有目前来看日本当时本土是分裂状态，天皇一家只是一个小国，来刘宋朝见的很有可能不是天皇一家，如果是早就记录了，来朝见的极大可能是另一个从半岛过去的政权，然后这个政权被天皇家灭了
我家阿喵叫花花 发表于 2025-1-25 05:13
早期类似我们的国野制，城外就是野人，谓“夷”，征夷大将军就是这么来的 ...
征夷大将军特指的是征服关东到奥羽到北海道的虾夷人的大和军总司令的职务，比如大伴弟麻吕和坂上田村麻吕(这个据说是汉人后裔）
关于这一段历史，基本已经属于处于边缘时代的信史，关于战争过程是有详细记述的
天皇是弥生人又不是什么秘密
但今天日本也不是纯粹的半岛血裔，虾夷的南岛矮黑人血裔也是大量留存的，现在有些日本人有那种所谓洋气的外表就是矮黑人基因的表现
这是参观国立东京博物馆时日本人自己的历史叙述，还挺有意思。
展现是日本人眼中半岛-倭一体的视角。
本帖最后由 临界点 于 2025-1-27 19:01 编辑
https://www.bilibili.com/video/BV1nDc8e5Enr
https://www.bilibili.com/video/BV1yWCYYmEBR
安森垚之前有写过相关的科普
梶原ひかり 发表于 2025-1-25 09:31
倭武王时代 五位倭国王 现在史学家大部分认为倭王武就是《日本书纪》和《古事记》上的雄略天皇吧？
魏晋 ...
我觉得倭王武比定为大泊濑幼武这个在倭五王里是相对有说服力的一个。虽然我已经不记得雄朝津间稚子宿弥疑似改朝换代是倭五王之前还是之后的事了，名字也不见得记得对，但倭五王可以相当程度上比定到记纪这一点一定程度证明了日本自己的历史记载起码到东晋/南朝早期就开始有不是编的内容了。
大化改新是唐初，那会儿往前数几代人就有明确的渡来人概念了，也就是在大和朝廷治下已经形成了自认土著和新移民明确的意识上的分野，皇室显然在自认土著那边。
当然差不多的时代也形成了文明人（包括自认土著和新移民）和野蛮人的分野，后者很可能大部分是更老更有资格自称土著的人群。
另外，文化/生活方式和血缘并不是一回事，说骑射文化和海盗文化不一样是文化分野，不见得两边血缘不一样。
所以高天原是白头山么
其实如果剥离掉后来被汉语污染的部分，日语和朝语基本上就是同一种语言的两种方言。差异比德语和荷兰语的区别小多了。
听剑客 发表于 2025-1-27 19:56
我觉得倭王武比定为大泊濑幼武这个在倭五王里是相对有说服力的一个。虽然我已经不记得雄朝津间稚子宿弥疑 ...
解释不了那么长时间不会汉字到被唐朝爆揍后才开始学习的空白，即使不是编的也有可能是几个政权互相吞并在史书上动手脚了，来中国朝见请求册封这么大的事情居然不记录，很明显两个政权就不是一家人。倒是被唐朝爆揍后尽写自己怎么给隋唐效忠的。
本帖最后由 紫吹兰 于 2025-1-28 18:57 编辑
八田美咲 发表于 2025-1-24 16:38
新罗百济都使用汉字，为什么唯独呆了那么久的日本不早点学习文字，非要到隋唐时期才开始学习使用汉字，早 ...
按照日本书记的说法，大化改新时苏我虾夷自杀时烧毁了存在大臣府的所有文字记录，之后新政权所以日本的上历史可以认为是大化改新时重新发明的。
而且纪记体系在奈良平安时代就饱受古氏族的质疑，不说日本书记的历史部分，就拿古事记的神话部分来说，原本只应该是小神官的中臣系的祖先神和守护神几乎主导了天孙降临，实际上大化改新前哪轮得到中臣系一个大本营在关东的偏远神官家族说话。
而且实际上目前的基因检测表明天皇家和大部分据点在奈良周边的古氏族都是日本特色的d系，反倒是关东发家的藤原（中臣）系是半岛标志性的O1b2a1。天孙降临和中臣系的崛起还有的辩呢。