ace0018 发表于 2025-1-24 15:13
有啥好恨的，本子就用邪马台和大和读音相近给大和族背书，至于他们自己的史书其实都不用魏书来证伪，多的 ...
东汉汉书就写了倭奴有百余国、还能到中国来朝贡
应该是各种部落
但是日本史书根本没有这个
gpx234mqx 发表于 2025-1-24 15:08
？不是比曹魏更早吗
汉武帝赋予的汉委奴国王金印
是光武帝，但当时的记载是日本列岛诸多国家的其中一部分来朝贺。天皇一系完全可以说自己当时并不在朝贺那群国家的范围内。
而卑弥呼的邪马台（音通大和），直接把大和国的正统复本清源了。
天皇一系编的书里没有卑弥呼，但卑弥呼又是史实上大和国的国主。
这就很尴尬。
米帝表示这不基本操作吗？
gpx234mqx 发表于 2025-1-24 15:08
？不是比曹魏更早吗
汉武帝赋予的汉委奴国王金印
这批应该不是天皇一家，因为只有中国史书记录日本史书完全没有提，唐朝的天皇和南北朝时期来朝见的不是同一个政权，这个来朝见的政权很有可能是被天皇称为土蜘蛛的住民
不可避免 发表于 2025-1-24 15:17
是光武帝，但当时的记载是日本列岛诸多国家的其中一部分来朝贺。天皇一系完全可以说自己当时并不在朝贺那 ...
本子不是有些史学家在考证卑弥呼其实是神功皇后吗
也是胡言乱语了
不可避免 发表于 2025-1-24 14:48
日本皇室可能有点恨曹魏吧。
如果没有卑弥呼跟邪马台，直接从圣德太子访隋开始，他们还能多编一点万世一系 ...
哪儿呀...日本对古中国是崇拜的，他们是最好把徐福都能坐实了...
荻花题叶 发表于 2025-1-24 15:22
哪儿呀...日本对古中国是崇拜的，他们是最好把徐福都能坐实了...
杨贵妃都在日本避难呢
八田美咲 发表于 2025-1-24 15:21
这批应该不是天皇一家，因为只有中国史书记录日本史书完全没有提，唐朝的天皇和南北朝时期来朝见的不是同 ...
唐朝时候统一日本的诸侯，不会突然冒出来的，南北朝时期肯定是个大诸侯了。没听说过南北朝到唐之间，日本改朝换代过。
天皇一家不是外来的难道是从富士山的火山口喷出来的吗？难道日本那边也有类似中国这边的人种单独起源理论？
本帖最后由 谷歌街景 于 2025-1-24 15:30 编辑
三国的倭巫女与南北朝的倭五王中间是有断档的，南北朝这票倭国王坚持要求“都督倭百济新罗任那秦韩慕韩六国诸军事”，俺大胆假设不去求证，觉得不妨反过来认为是征服者威廉征服英格兰后要求教皇再给个法兰西国王的头衔……
本帖最后由 荻花题叶 于 2025-1-24 15:33 编辑
cauchua3 发表于 2025-1-24 14:58
话说如果最初的大和政权的人是半岛政权的王公贵族，为啥韩国那边的历史书没有相关记载？ ...
因为棒子是新罗后裔，日本则是百济那边的，这两是敌国...新罗快被高句丽带着百济给弄死了，天天叫大唐哥哥救命。最后被救了下来，就写了句：我大唐哥哥牛逼，把他们全杀了（外夷违命者，翦覆被天殃...五三成一德，昭我唐家光。），就完事了呗
按《祢军墓志》里的记载，日本这个国号本身也是百济人搞出来的：“于时日本余噍，据扶桑以逋诛；风谷遗甿，负盘桃而阻固。”（日本难民跑到扶桑避难，很明显日本和扶桑是两个地方。）
东龙山 发表于 2025-1-24 15:26
唐朝时候统一日本的诸侯，不会突然冒出来的，南北朝时期肯定是个大诸侯了。没听说过南北朝到唐之间，日本 ...
日本自己都没有记录他们曾经南北朝来朝贡的历史不是断代是什么，如果没有中国的记录都没有人知道他们曾经有百来个小国，日本的历史书是奈良时期开始写的，相当于他们写什么就什么中国对他们其实是不了解的
gpx234mqx 发表于 2025-1-24 15:25
杨贵妃都在日本避难呢
此事山口百惠亦有记载
现在本来基本上也可以确认日本人就是东渡的扶余人征服土著后融合产生的民族
坳不过去的只有日本人自己的心态而已
天皇一家应该就是在日朝鲜人，也是现在所谓的纯种日本人最恨的一种人
按说东渡集团到文化上彻底代替本地人应该是个几百年的过程，像英格兰那样，语言演化的证据根本藏不住的。日本是太早了本地人留下语言证据太少？
gammatau 发表于 2025-1-24 15:39
按说东渡集团到文化上彻底代替本地人应该是个几百年的过程，像英格兰那样，语言演化的证据根本藏不住的。日 ...
太早也太落后了吧...原住民直接按成秽多贱民，对外来人的影响估计非常有限。
仙风道骨常凯申 发表于 2025-1-24 15:39
现在本来基本上也可以确认日本人就是东渡的扶余人征服土著后融合产生的民族
坳不过去的只有日本人自己的心 ...
扶余人的话日本人还算能接受，扶余绝大部分是在东北境内，四舍五入就是中国人，对日本人来说只要不是三韩人就行
gammatau 发表于 2025-1-24 15:39
按说东渡集团到文化上彻底代替本地人应该是个几百年的过程，像英格兰那样，语言演化的证据根本藏不住的。日 ...
语言上很多证据，即使是奈良时期大和政权周围都有很多异风异俗。光是和现在的关东地区的开发融合都是德川幕府后开启的
女权咏唱者 发表于 2025-1-24 15:51
扶余人的话日本人还算能接受，扶余绝大部分是在东北境内，四舍五入就是中国人，对日本人来说只要不是三韩 ...
没那么高级，百济当时已经和三韩土著融合了，去日本的时候已经带了很多半岛文化在身上了，包括语言也是半岛的语系不是扶余语
只狼里樱龙是百济的象征，大蛇是本土的象征
—— 来自 鹅球 v3.3.96
是不许搞太多这方面的研究，其实大家心里都门清
日本神神都是喊中国叫爸爸韩国叫哥哥的
日本跟韩国到底有占比多少的北亚血统？
他们的长相跟通古斯蒙古那边趋同的地方可忒多···
八田美咲 发表于 2025-1-24 15:53
没那么高级，百济当时已经和三韩土著融合了，去日本的时候已经带了很多半岛文化在身上了，包括语言也是半 ...
百济贵族和平民是两回事，古日本的情况可能更类似于基辅罗斯的维京人贵族+斯拉夫人平民的模式，日本是扶余系贵族+本土土著，百济则是扶余系贵族+本土三韩人，之后是三韩人的本土政权新罗联合唐朝消灭了扶余系的高句丽和百济，对唐来说则是扶持三韩本土势力打击扶余系国家
不是徐福500个童男童女吗
就是从南边过来的信仰“天津神”的种族打翻了从北边下来的信仰“国津神”的种族，双方在出云国达成了和约，也就是“出云让国”。从此日本的西边归属了大和族。国津神人群则东逃和原来在关东平原的人群合流成为了毛野人，毛野人也被叫做“虾夷人”（和后来住在北海道的阿依奴人被叫做虾夷人不是一个概念）
先说下，对于现在网上拿着Y染色体单倍群树和现代占比就来各种暴论亲缘/民族/家族关系的习惯，本穷是很不喜欢的，不过Y染色体和线粒体单倍群的树和现代占比确实能提供一些有用的信息。
毕竟非洲是人类演化中心，智人都是从非洲扩散出去的（这个有非常坚实的各方面证据，不接受的就没得抬了），欧亚大陆东侧的人类，都是从西边往东扩散过来的。
考虑到青藏高原的强烈屏障效果，自然就可以推断，扩散的路线，大面上有两组，青藏高原以北的，也就是草原路线，和以南的，也就就是印度-东南亚路线。这两条线都对现在中国居民的祖源有贡献，也就是说，中国人相当一部分（考虑到后来的反复通婚应该可以说是大部分）都存在在印度居住过的祖先——但要是说中国人四舍五入都是印度人那就要被打死了。同理，说日本人四舍五入都是韩国人也不太合适。
作为几乎是大陆最远端的日本，目前看来，接受了好几条路线来的迁入人口，包括北方草原，西方半岛/大陆，南方航海，并且没有出现明显的下一波迁入把前一波人口完全洗掉的情况，每次都是迁入者和之前就在的族群共存融合。而且这个迁入直到相当近代都是几乎延绵不断的，只不过受各种条件影响，有高峰有低谷，大概江户时代锁国才算断绝吧。
那么，啥时间点之前的算土著民族，之后的就算外来民族了，就没法说了，很难有一个明确的划线依据，总不能咸丰年间迁居上海的宁波人就是桑海尼，同治年间迁居上海的宁波人就不是桑海尼吧。
日本王室即天皇一家，我们先抛开中间通过绿帽子或类似方式换了几次父系这些更晚近的问题，假设他基本就是真万世一系了，那比较可靠的证据比隋唐还是早很多的，怎么也是南北朝，即使考虑中间从记载上看恐怕有一次可能性相当大的改朝换代即换家族的情况，也是隋唐以前大致南北朝的事吧。家族祖先迁入日本那就更早了。
要以最早在日本留下人类遗迹的人群算土著，其他都算外来，那日本人大部分成分都是外来民族，可能早就没纯的土著了。
要以日本天皇国家建立划线，那天皇一家就是土著。
gpx234mqx 发表于 2025-1-24 15:17
东汉汉书就写了倭奴有百余国、还能到中国来朝贡
应该是各种部落
东汉到日本书记成书的年代快500年了，邪马台时期又没有文字，没留下这类的记录很正常
我刚看到无论是大倭，大养德，还是大和。这个“大”字都是他们自己加上去的，其实不参与yamato发音的。
ace0018 发表于 2025-1-24 16:20
东汉到日本书记成书的年代快500年了，邪马台时期又没有文字，没留下这类的记录很正常 ...
新罗百济都使用汉字，为什么唯独呆了那么久的日本不早点学习文字，非要到隋唐时期才开始学习使用汉字，早几百年干什么去了
听剑客 发表于 2025-1-24 16:19
先说下，对于现在网上拿着Y染色体单倍群树和现代占比就来各种暴论亲缘/民族/家族关系的习惯，本穷是很不喜 ...
人类文明史尺度上，几万年和一千来年在你这没啥区别是吧
听剑客 发表于 2025-1-24 16:19
先说下，对于现在网上拿着Y染色体单倍群树和现代占比就来各种暴论亲缘/民族/家族关系的习惯，本穷是很不喜 ...
天皇一家的史书里还在以天皇为中心驱赶屠杀那些比天皇先住在日本岛上的人，来的比天皇早的不是土著了，天皇才算土著，感觉和外面那楼的印第安人不算美国人异曲同工
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倒也有徐福的后代给日本人换种的假说就是了
Humpy 发表于 2025-1-24 16:47
倒也有徐福的后代给日本人换种的假说就是了
徐福很有可能在日本建国了，其中部落之一，在哪个地区哪个国有没有被天皇一家除掉就不知道了
人狼村好像就是这说法
八田美咲 发表于 2025-1-24 16:38
新罗百济都使用汉字，为什么唯独呆了那么久的日本不早点学习文字，非要到隋唐时期才开始学习使用汉字，早 ...
海上交流不及陆上交流方便呗，这倒没啥问题，海岛文明原生特色多数都是因为和大陆交流不足才出现的，因为对汉语掌握不足，所以才会出现假名这种东西
听剑客 发表于 2025-1-24 16:19
先说下，对于现在网上拿着Y染色体单倍群树和现代占比就来各种暴论亲缘/民族/家族关系的习惯，本穷是很不喜 ...
然鹅日本的北方草原论（或者说江上波夫的骑马民族征服论）被基因研究证伪了啊，东北和北海道阿伊努人其实与冲绳人一样都是绳文人，而且祖上是南岛人。至于说这南岛人是否起源于中国大陆的良渚那就见仁见智了……
本帖最后由 八田美咲 于 2025-1-24 17:20 编辑
ace0018 发表于 2025-1-24 17:02
海上交流不及陆上交流方便呗，这倒没啥问题，海岛文明原生特色多数都是因为和大陆交流不足才出现的，因为 ...
假名是晚于汉字的，先学的汉字，现在还有一个说法，给日本天皇写史的太安万吕有可能也是半岛人，因为他汉语水平很好
朝鲜语和日语的来源有搞清楚吗，据说众说纷纭，像是两个孤立语言，是不是融合的太多了所以搞不清楚了
Y染来说，日本人就是韩国人和土著阿伊努混血，土著也有一小半