看完美国之后，又看了看苏联
本帖最后由 短流苏 于 2025-1-20 12:58 编辑对账活动四五天了，美国被这么拆开之后突然我觉得它有点像第九区开头那个被地球人登陆的外星舰船。那艘舰船一直停滞在半空中，没有发动进攻，也没有飞走。但那个悬浮在半空中玄黑色的庞然大物，时时刻刻往看到它的人心里投射着强大的压迫感。
直到一小队人搭乘飞机，进入了飞船内部才发现飞船居然处在宕机状态，里头的外星人过着很痛苦的生活。
小红书的联欢活动，对这两天的我像是一种精神媚药，我自己在小红书上找了不少喜欢的内容，同时我还高强度刷着论坛那几个关于对账的高楼，还有狗叔微博。看着不国别的IP在热情的交流，心里说这回是不是要把巴别塔建起来了。其中有一些东西比较特别——心情不好的俄罗斯人，我看到至少两个俄罗斯女菩萨希望中国人不要把目光全部移到美国人身上，他们像是被遗忘在角落了。
我是九六年生人，在我有认知以来俄罗斯一直是个在中国北方，地域广阔的大国。它的前身苏联留在我这代人的印象可能不是很浓，相比七八十年代的人，苏联对我的影响小了不少。但苏联残留下的遗迹对我来说还是很震撼，切尔诺贝利的废墟、斯普特尼克、马列主义、社会主义红色阵营曾经的老大哥。这次我又看到了一个之前没听过的事件，“厨房辩论”。
曾经的苏联，和美国在二战之后斗了半个世纪，世纪末它轰然解体了。我在论坛里看到有人抛出了这么个观点：美帝如今的现状，和苏联这个老对手倒下之后它的统治阶级变得肆无忌惮有不少关系。九十年代刚刚“战胜”苏联的美国，在我的认知里真的是一个黄金时代，它随手就把在旁边跳脚的日本收拾了（这点我没考证，但看起来真的很像这么回事），然后产出了一大批我愿意反复看几遍的好莱坞电影，科技、物质、文化各方面的发展都像是在证明自己的霸主地位。
坛友那句话后边还跟了一段：苏联用一种荒唐的方式倒下了。
苏联咋解体的？我才发现自己好像真没想过这个问题。我去搜了些资料，最后的出了个大概的结论：苏联的统治阶级已经背叛了人民，背叛了**。彼时的苏联阶级分化程度极其严重，我在吃饭的时候和我老爹谈起这个问题，他没考虑太久就告诉我是因为苏联的贫富差距问题。
“当时围着苏联首领身边转的有四五十人。”
“什么叫，四五十人？”我心想这么大的一个国家，首领身边有四五十人围着转不是太正常了，我们局长身边都有不少人围着转。
“厨子、车夫、保洁之类的附属勤杂人员，而且他的消费算是事实上没有了限制。”
“哦……”
接着我又说：“苏联解体之后，按报告看俄罗斯的经济状况持续走低，说是他们蛋白质摄入量在持续下跌。”
“对，苏联解散之后，俄罗斯一直没有建立一个有效的体系，也就带来了个更穷的俄罗斯。”
苏联的解体要往细了讲，可能够写不少篇博士论文，在知乎翻到的那篇回答也只是简单拉了几条线索，总结之后发现苏联被分裂的手段和之前中国趟过的几条浑水有点相似：集中营、贫富差距、乌克兰等地区的意识形态入侵，把这些概念迁移到中国之后能勉强找到类似的对应：文革、贫富差距、新疆和西藏问题。我对这些领域研究不深，不细讲了，也没法细讲。不过那篇回答最后一句话让我印象比较深：
索尔仁尼琴回到解体之后的俄罗斯，悔恨地说：“我害了我的祖国。”
两年前我找书看的时候，有翻到一本叫《古拉格群岛》的书，当时看了简介之后得知这是一本讲俄国集中营的小说，嫌它太厚最后干脆就没看。我第二天回想索尔仁尼琴说的那句话的时候突然回想起这本书，查了一下发现居然真是他写的，于是我又去搜了一下这个人的资料。
根据简单的网络资料画像来看，这人属于一个理想主义的公知，甚至你叫他躬知也行。
他作为炮兵在苏德战争重为苏联战斗了数年之后，被克格勃带进了集中营，数年之后被无罪释放，看着很像中国的文革活动是吧。出来之后，他将自己的经历和所见所闻融会贯通，写成了许多批判苏联旧时代的小说。在当时的新思潮之下，他的作品得到了出版，并且是在当时的苏联首领赫鲁晓夫的批准之下出版。一时声名鹊起后，他继续自己的写作。想继续出版批评苏联的作品。在那个时候，苏联和美国斗得想把全人类的房子要拆了，这些批评性质的小说早就引起了资本阵营的注意，赫鲁晓夫刚刚下台，索尔仁尼琴就结束了和统治阶层的蜜月期。他在苏联活动了数年之后，自己可能也知道七十年代写成的《古拉格群岛》不可能在苏联出版，于是索尔尼仁琴在1973年从巴黎把它出版了。紧接着在1974年，他被苏联驱逐出境，流亡西德，最后1975年定居美国。顺便提一下，1970年他获得了诺贝文学奖，不过他没有去领，因为领了多半当时就会被驱逐。诺贝尔文学奖的身段一直都挺柔软。
在美国定居之后，他获得了哈佛大学的名誉教授席位，资本主义政权当然希望这么一个他们眼中的利器继续发挥他们需要的价值，不过索尔仁尼琴完全没有遂他们的愿，他在哈佛大学大肆批判了资本社会，让讲堂里所有人哑口无言之后，开始了闭塞的独居生活，十数年过着深居简出的生活。他说了这么一句话：“我不愿成为他们用来攻击我祖国的工具。”
直到1995年，苏联解体之后，索尔仁尼琴以英雄受难者被叶利钦迎回俄罗斯。看到分裂之后诞生的苏联，他开始自己的忏悔。据有些资料说，索尔仁尼琴没有公开承认自己有罪，甚至上面那句“我害了我的祖国”是不是他本人亲口说的也没有确证，但他心里到底怎么想的，可能不少人都会有比较一致的答案。
索尔仁尼琴是个顽固的理想主义者，我看到有些评论把他称为皇俄，另外目前国际上他公认的称号是“俄罗斯的良心”，无论怎么都好，他在批评自己祖国，力求建立自己理想世界的路上被利用了，几乎是被彻底利用了。
当然把苏联解体的责任推到这类希望建设理想国的公知身上只是不负责任的表现，他们顶多是在大楼爆破的时候被埋在墙体里的一小包炸药。索尔仁尼琴在回国之后继续着他的批评，指责叶利钦没有做好国内寡头资本的管控。想起来我老爹在饭桌上随口和我说俄罗斯在苏联解体之后一直没有建立有效的统治结构，这句话似乎还真没说错，前苏联解体后留下的寡头至今还在活跃在俄罗斯的体系里，像一个个肿瘤。
写这篇短文的时候我一直在想G\C\Z\Y的道路是什么，我最早是从自己的生活开始思考。
前几个月，我单位一个负责工程巡查的老前辈结束巡查之后回来和我说了些巡查的经历，有一件事我记得很牢：
A、B、C三家公司参与某固废电池项目竞标。A公司报价最低，但最后因审查或是其它原因，没有获得标的。B公司中标之后，将1300万获得的标的委托给报价最低的A公司，委托价格就是A公司此前投标时提出的800万。这些资料就在工程项目的档案里，也亏得甲方草台的程度或者说B公司肆无忌惮的程度达到了令人满意的水准，不然这种线索早就被掩盖了。在巡查工作里我们单位的前辈把问题给甲方点明之后，甲方回答这是省环保厅的要求，他们也相当为难。最后这个事件大概是不了了之。
就凭我上面打的这段话，大概我也能成为一个小号的索尔尼仁琴。但这个问题又的确是存在的，我要是不把他们说出来，那又有谁会说呢？等他们长成为祸一方的寡头之后自己亲口说吗，像是美国现在的医药联合体？
我觉得通往G\C\Z\Y的道路就像是西西弗斯往山顶推动巨石的道路，这块石头古往今来被人一次次推往高处，又一次次从高处滚落。前进的道路上充满的沟壑和危险，往山顶的陡坡又在处处和推石头的人为难，说不定推石头的人还会因为一时被蒙蔽而把石头往歪处推。
请注意，只要你在社会中活动，就没有拒绝参与这个推石头活动的选项，唯有的两个选项就是往高处推动石头，或者让石头滚下去。往高处推石的人，是那个抽象的，向往G\C\Z\Y黄金时代的你；那道陡坡，就是贪得无厌，想要不断满足自己欲望的你。这些抽象的概念，都寄宿在每个人的心里，在这个人构成的社会里活动。
好在目前值得庆幸的一点是，中国目前把这块石头推得算是挺高，比前苏联高得多。我把此时此刻的所思所想写下来，也是希望它能继续往高处走。
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看了楼下的回复之后发现自己关于历史方面的内容错误不少，有人提到苏联解体的原因是正是因为国有化的程度太高，导致很多当时的攫取到权力的人促成了它的解体，因此在之后获得了巨大的利益。我仔细想了一下，这个过程从逻辑上是很有可能的。把石头往峰顶推动的过程，要面对的可能是越来越陡峭的斜坡，直到最后碰到一个几乎是竖直的地形，那个时候推石者面对的将是地心引力。继续往上的话，在耗尽力气之后面对的是一个无以为继的结果。从另一个角度来考虑，把石头稳定在斜坡上不让它往下滚动，也是一个推动石头的过程。苏联的解体，从这个角度解读可以描绘成一个在巨石被往上推动的过程中，遇到难以翻越的障碍之后它开始往下滚动，并且在向下的过程逐渐加速。我对苏联的了解太少了，调查不够，这方面不多谈了。
物极必反的观念，我一直认可。现有的理论物理认为在达到普朗克温度（大约为1.416808×1032开尔文）之后引力可能消失，这个数字太大了，大到几乎已经超过我想象的极限。从现实的角度考虑，在把巨石向上推动克服引力的过程中，把巨石维持在当前位置的过程中是需要获取能量的，构成斜坡的我们也有充分的现实性，需要得到尊重。巨石该被如何推动的话题，现实性应当被如何尊重的话题，在我的想象里会在人的社会中永远讨论下去。
索尔仁尼琴回到俄罗斯之后，叶利钦想要授予他国家奖章，但他拒绝了,因为他认为叶利钦在遏制寡头的工作上很失败。等到2005年，他接受了自己认可的普京授予他的国家奖章。普京在索尔仁尼琴的眼里，就是一个在石头往下滚动的过程里，站出来顶住巨石的人。普京是索尔仁尼琴眼中的英雄，成为英雄是一件很危险的事，不止是往前的道路很危险，在英雄力竭失败之后，他必须要承担骂名。
我们新中国也有在巨石向下滚动过程中站出来的英雄，具体是谁我就不说了，太多了，简答打几个名字有失偏颇。这样的英雄过去有，现在有，将来也会有。
超时空要塞系列正史的第二部，Macross 7，主角巴萨拉是一个很纯粹的英雄，纯粹到把整部动画变成了一个童话。从现实性的角度考虑，他得到最多的评价是这样的一个人在实际生活里会寸步难行。不过，他是我在整个超时空要塞系列里最喜欢的角色，谁会不喜欢浪漫主义的童话呢。
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最近全国在打击医药联合体的事真是挺好，据说这段时间在打击药代，抓了不少受贿的一二把手。可能国内在腐败横生的情况下依然能有这么丰富的医疗资源，得感谢之前订立制度的人，也得感谢许多拿着普通的工资却辛劳的医生。
大家看美国邻居受难的时候记得接着把目光盯紧国内，保护好我们已经获得的成果。另外我推荐一个视频，是陈平在2020针对我们的教育提出的问题（这是在B站看到大回旋镖之后底下评论推荐的另一个链接）：
https://www.bilibili.com/video/BV1Zr4y1w73x
我才发现原来G\C\Z\Y是泥潭屏蔽词 社会主义始终在路上，社会主义没有终点。 某些传统买办行业肥的流油，而且人家几十年都是这么过的，毛利低于50%都叫良心
一般人脱离制造业之后看这种成本核算就是看黑箱，弄不明白怎么回事
有的时候会思考，大概理想的市场经济并不存在 本帖最后由 循此苦旅 于 2025-1-20 00:24 编辑
国外大儒
第二十次全国代表大会上的报告提‘共同富裕’，这个其实就是针对‘贫富差距两极分化的’理论基础，只不过苏联失败了，就看中共能走多远，还有多少理想主义者....... 不忘初心牢记使命 本帖最后由 water 于 2025-1-19 23:29 编辑
多看，多思考，少说话，绝不暴露自己的真实观点。
我们单位是央企，单位纪委来检查之前，我在饭桌上随口说了一句：
我没有党派，G\C\D的纪委凭什么找我谈话呢？党的纪律机关应该只能管内部人员吧。
就这样被小领导记住了，虽然当天检查我很配合的说了不少添彩的话，
但是估计他们这些把入党当敲门砖的人，是会在心里记一笔不服从管理的小账的。
和这些毫无政治常识的人讨论不但毫无意义，甚至会反害其身。
water 发表于 2025-1-19 22:14
多看，多思考，少说话，绝不暴露自己的真实观点。
人家一套人马两块牌子，这都不懂还瞎逼逼，只能说你见识浅薄。有本事你别吃这碗饭。 water 发表于 2025-1-19 22:14
多看，多思考，少说话，绝不暴露自己的真实观点。
公家单位里面你如果不想往上爬就努力做个小透明，不要随便说话 zeruitle 发表于 2025-1-19 21:13
其实你最后的感想，汇总起来就是：
革命尚未成功，同志们还需继续努力
是的，所以火苗需要一代一代传下去 本帖最后由 奈姆乐斯美都莎 于 2025-1-19 23:00 编辑
water 发表于 2025-1-19 22:14
多看，多思考，少说话，绝不暴露自己的真实观点。
吃公家饭不接受公家管？到底谁没有政治常识？你不吃这碗饭了谁有空理你？
防歪楼的编辑：
引用的层主可能没主观恶意，但强有力系统本身就是需要纪律去控制和引导它，因为人性禁不得一丝丝的考验，所以永远在路上，否则楼主揭示的一角随时就会卷土重来。
遇事要冷静。有的事跟打游戏一样，有高手，有菜鸟，学习锻炼能提高。客观评估很重要，不要盲目行动。不明白的话看下普京，如果苏联没了的时候他没绷住，后面就没机会救他老师了。如果他老师出事的时候他不出手，可能叶利钦也不会那么信任他，他就救不到俄罗斯了。高手总是搞得明白啥时候该跑啥时候该上，实在不擅长转技术也能为大众服务。事情不总是顺利的，信仰并不容易被外物改变。 如果不是叶公好龙的话，苏联绝对是一个特别反泥潭肥宅的国家。即使不讨论在苏联不劳动家里蹲犯不犯法这个问题，就光是赫鲁晓夫楼的初始设计思路就看出来了: 因为人的一天中的大部分时间应该在社交和集体生活中度过，所以家只是一个睡觉的地方，因此不要设计得太大。嗯.... Falrev 发表于 2025-1-19 22:57
如果不是叶公好龙的话，苏联绝对是一个特别反泥潭肥宅的国家。即使不讨论在苏联不劳动家里蹲犯不犯法这个问 ...
然而肥宅只要有网就行了，本来也不需要太大 月灵银羽 发表于 2025-1-19 22:59
然而肥宅只要有网就行了，本来也不需要太大
那可能需要几个红色大**来辩经一下在家里上网当巨魔算不算在过集体生活，毕竟苏联也没有经历过英特网时代 母亲一样伟大的俄罗斯，他莫名其妙的倒下了。我思考着、徘徊着，像一头没有灵魂的猛兽游荡着，走出了城市，走过了乡村，穿过一片桦树林，我倒在了一片皑皑白雪之中，总也想不起她的样子。
她到底做了什么？我又做错了什么？我忘记了，全都忘记了，无力感觉贯穿了我的身体，我想不起原因，我只依稀的记得，我电脑里有两款游戏，一个叫《逃离塔科夫》，一个叫《战争雷霆》，还有一个契丹人，他愤怒的说，这就是我解体的原因。 奈姆乐斯美都莎 发表于 2025-1-19 22:48
吃公家饭不接受公家管？到底谁没有政治常识？你不吃这碗饭了谁有空理你？
微观上，我会劝你一句，关爱残障人士——
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2237085-1-1.html
宏观上，这样的人还能吃公家饭，社会主义优越性的副作用就是确实养巨婴。 若有所思 发表于 2025-1-19 23:09
好奇问一下，从别的贴看，你是真的很喜欢美国，当初为什么不留那里，选择回国？
后面看得出，你既不喜欢 ...
我又不止去过美国，不过我在网上不讨论个人线下身份的内容。
至于后一个问题，是因为这是在泥潭。泥潭是一个光谱非常偏的小众社区，甚至比泥潭隔壁的lga还偏一点，如果我和泥潭的光谱不完全一致这种事，也没什么不正常吧。如果反过来，换成是某种"下辈子美利坚"的氛围，我就要实事求是科普一下美国到底是什么样了 qsjs 发表于 2025-1-19 23:15
微观上，我会劝你一句，关爱残障人士——
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2237085-1-1.html
宏观上 ...
…得了，这是真的脑子里缺根弦。 若有所思 发表于 2025-1-19 23:27
到底是啥样子？请科普一下真实的美国，在苏联的贴子，科普现在真实的美国，你不觉得这样确实值得你实事求 ...
我在这个贴子里提美国了吗？难道不是你在提？ 本帖最后由 Falrev 于 2025-1-19 23:40 编辑
若有所思 发表于 2025-1-19 23:33
不是，我没恶意，我并非这个意思。我的意思是现在在苏联的贴子，讲一下跟它对抗了大半辈子的美国现在是啥 ...
这个贴子和美国没什么关系，我也没在说美国，我前面就是突然想到赫鲁晓夫楼的设计思路这件事。至于美国，你想让我在这里说什么？上个世纪初的德国包豪斯学派如何影响美国城市风格，还是说"美国城市为什么无聊"这个tag？和这个贴子又有什么联系吗？ 苏联的解体和贫富差距的关系你正好搞反了
不是因为贫富差距太大
恰恰相反，是因为贫富差距太小
你有没有听过勋宗的勋章梗？
他为啥给自己发那么多勋章？
因为有了勋章可以领对应的津贴，即使是勋宗，想多搞钱也得绕这么大个圈子，何况其他苏联干部？
所以你明白了吗？
勋宗时代，大家总说苏联体制僵化，为啥叫僵化？干多干少没差距的时候，能不僵化吗？
你知道苏联人劳动热情最高的时候是什么时候吗？钢铁同志时代工资差距最大，干得好拿的多，自然有热情
等到勋宗的时候，干部子女，政治局委员的子女相对工人阶级，更难以受到提拔，这是苏联体制为了保证领导层的出身，防止“世袭”而做出的体制上的层层限制
结果呢？你指望这些完全捞不到匹配他们地位的好处的苏联干部们起来保卫苏联体制？
苏联最后的解体，就是因为苏联的干部们没有动力保卫苏联，相反，他们很多人，尤其是行政和经济领域的干部，还都打算跟着推一把，把限制他们捞好处的苏联体制推倒了，然后就可以大捞特捞了
remember no russian 有人建房子给人遮风挡雨
有人拆房子买建材肥了自己
但是不能简单的用理想和利己来区分，因为建房子的人也是为了给自己遮风挡雨
把整个社会比喻成一个巨人，洪水从地面涨了起来，最先感到不舒服的是脚底板，小腿看着下面感觉马上自己也要被淹没了于是离开或者有所作为
而腰部乃至头部的人，他们就是不停往下尿尿制造洪水的人，他们不尿尿就会被别人踢下去
无论革%命或者共%产都是现实驱动的，是那些被洪水淹没的人重构了他们想要的世界
而理想只不过是现实的二次包装，你将你想要的生活和世界称之为理想，用各种理论建构出来，但只有现实生活本身是最底层的构建
谁都能替天行道，宋江可以，武松可以，林冲、高俅甚至秦桧都可以说自己在替天行道并讲出许多道理，但只有发动了最多数的愿望的构建才会变成现实 加谬在《西西弗神话》中也提过，在他看来最引人深思的其实是石头滚落之后，西西弗斯下坡时的所思所想。lz说的索尔尼仁琴大概就是下坡时的西西弗斯 若有所思 发表于 2025-1-19 23:44
其实你看主楼是有的，你看开头就是楼主在感慨美国的很多美国人都生活在水深火热之中。
刚好我又看到你在 ...
是泥潭讨论美国的贴子的比例太高（不信退到上面主页去看一眼，刷版的美国xxx），所以我才会如比频繁地提到美国。如果不是这样的环境，我其实并不特别喜欢讲美国的事情，以前我在一些国服网游里认识几年的好友，也不都知道我在国外这件事，因为我根本不会突然主动去说起这个。但在泥潭这个版面上三分之一的贴子标题里都带美国/西大的地方，你让我不说美国，那我说什么？ ackroyd 发表于 2025-1-19 23:45
有人建房子给人遮风挡雨
有人拆房子买建材肥了自己
但是不能简单的用理想和利己来区分，因为建房子的人也是 ...
你提的这个部分我构思的时候有考虑过，每个人应该为社会做什么，如何让自己不失偏颇。
时代的标准一直在变化，想要事实上找出一套永远推行的硬道理在逻辑上是不可能的。我觉得能做的，就是在尽可能多了解各方信息的情况下，以自己身处的环境建立的朴素价值观指导自己的行动。
当然，这是比较保守的做法。
晚上一气呵成写完之后发现其实漏了一些之前想到的内容，但看了看文章本身的结构也挺完整，就没有再修改了。 不是苏联倒了后顺手解决了日本。
而是对抗到后期美国都撑不住了同时对欧洲和日本动刀宰猪给自己补血。
只是刚好屠宰完的现场在苏联解体后被你看到而已，时间先后不对。 ackroyd 发表于 2025-1-19 23:45
有人建房子给人遮风挡雨
有人拆房子买建材肥了自己
但是不能简单的用理想和利己来区分，因为建房子的人也是 ...
工业革命可不是什么多数人愿望构建的。
宇宙没有义务去满足智人的想象。 苏联灭亡怎么是统治阶级背叛了人民呢,明明是人民不想要了,统治阶级无法抵抗历史的车轮滚滚向前只能投降,高层领导在解体过程基本没有什么获益, 有获益的基本是基层领导, 中层都不多,你可以搜一搜俄罗斯大寡头的出身是什么, 不要把戈尔巴乔夫当特例, 觉得只有他混得惨,他已经是混得比较好的了, 大部分高层领导混得甚至都不如他, 819就是统治阶级的最后一搏, 然后人民纷纷站出来保卫叶利钦, 而没有人民站出来保卫苏联
索尔仁尼琴的意识形态中国人比较难以理解, 他要保卫的是"神圣俄罗斯", 在他眼里, 无论是苏联还是自由资本主义都是对"神圣俄罗斯"的玷污,美国人把他接过来之后才发现不是一路人, 而他也发现美国人要否定的并不是苏联, 而是他的"神圣俄罗斯"
苏联解体跟什么阶级分化也没啥关系,这些都是纯念经,苏联统治阶级的特权放到整个世界上看和放现在看都是微乎其微的,甚至因为特权太小以至于连特权阶级都懒得维护它,根本原因就是经济出了问题, 计划经济从本质上就是损害生产力的， 以至于苏联是世界第一大粮食进口国, 而俄罗斯和乌克兰现在则分别是世界第一大与第二大小麦出口国,这一进一出, 想象一下计划经济造成了多大的生产力损失,粮食无法自给其实也并不是问题, 买就是了,但是买粮需要商品交换, 苏联的工业制成品因为计划经济损害生产力的原因毫无竞争力, 放国际市场上根本就是工业垃圾, 完全没人要,所以苏联有人要的只有矿产之类的自然资源,主要就是石油,所以苏联长期靠石油换粮食, 但是80年代开始石油价格一路下跌,苏联出卖的石油甚至都买不起足够多的粮食了,这才是80年代苏联开始大排队的原因, 人民一看跟你混了这么多年连粮都吃不起了, 越混越回去了, 还谈尼玛的主义呢, 你干不了就别干了, 反正没人想继续跟你混了
中国几千年的历史里, 人民不会因为皇帝奢靡无度后宫三千佳丽而造反, 人民只会因为自己吃不起粮快饿死了而造反, 苏联自然也不例外,能吃饱谁还TM管几千里之外的皇帝每天怎么玩.
天地一机成化育 发表于 2025-1-20 01:07
苏联灭亡怎么是统治阶级背叛了人民呢,明明是人民不想要了,统治阶级无法抵抗历史的车轮滚滚向前只能投降 ...
统治阶级背叛了人民所以人民不想要统治阶级这不是没毛病。大清末期大清人民也有不少支持诸如湖南独立不是